掠奪愛


※掠奪愛是日文漢字用語,其實就是奪人所愛啦,常用於日刊報導不倫戀中。


在「愛情百問百答」中,有位水水問到
:「老師,我想請問您的看法,有些人認為婚前人人平等,所以搶人對象的人,做第三者的有的認為只是爭取自己的愛情;而另一派當然就是覺得明知對方有交往對象還介入的人是不道德的,請問老師對於所謂爭取愛情或破壞他人的界限如何定義呢?謝謝。」


我看事情很少二分法,因為人生所有狀況本來就是甲的砒霜乙的蜜糖,有人倒楣就有人獲益;或是壞的事情從另一面來看有好的用意,塞翁失馬焉知非福套用到任何境遇上,其實放諸四海皆準;任何事、真的是任何事唷!只要妳願意去找,總是找得到它正面的意義;甚至包括人類歷史上的巨大浩劫,在更高的意志下,那是一個淘汰的過程、或是一個警告的宣示;拿這次水災來說,我覺得除卻人為疏失不提,大地之母確實已發出警告,這次人類不乖的代價是幾百人幾千人,下次呢?下次人類還是不乖,大地之母搞不好就要「果酸換膚」,把因人類惡行而毀壞的大自然如同化膿的青春痘般,先擠掉、再以天災讓地球脫一層皮,從冰河期重新循環、再造生命。


我可沒有離題喔!會以這樣的引言開場,就是因為人生大部分問題跟眼界有關;有句話說得好:「生命的價值不在於長度,在於寬度。」只關注長度的生命是愚昧的;當妳眼睛只看得到鼻子底下的世界,眼前的難關妳當然過不去;因為妳沒有從整個生命的寬度去看這個難關;而眼前的利益會讓妳沾沾自喜,因為妳同樣看不到利益後面要付出的代價。

 
掠奪愛究其根底,也不過就是被掠奪的人,或是奪其愛的人,到底有沒有看到這件事情在自己整個人生裡的比重和意義是甚麼?


除去初戀被耍不論,我自己不愛掠奪愛;並不是我有多高的道德操守,只是一來我不甲意搶的感覺、二來那很麻煩;麻煩之處是既然要介入一對情侶間,妳勢必從介入的那一刻就把那兩人的問題同時攬到自己身上了;人生這麼漫長,自己的問題都解決不完了,還要攪進兩個人的人生裡,讓原本就複雜的愛情增添更多變數?不必吧∼∼


但還是有許多男男女女,一點都沒意識到這是給自己找麻煩,反而認為無比刺激有趣的投入了三角(或多角)關係中;除非完全抱著玩玩或惡作劇心態的第三者(也就是想證明自己魅力而搶看看),能夠在攪進去後完全不當回事的置身事外,將所有問題都丟回給當事人解決;否則只要第三者最後不小心給動了真情,很抱歉,從此他們倆的問題就變成你的問題了。 


還有一種是不知不覺成了第三者,弔詭的是,要是外遇者掩飾的夠好,很可能第三者從頭到尾都能在不知情的狀況下,感情就開始又結束了;這類例子不勝枚舉,美國還有個婦人都結婚五年了,要不是老公突然失蹤,她還不知道她老公在另外三州也各放了個老婆;目標是一州一個。


婚前人人平等?現實人生裡哪有婚前平等婚後就不平等?只有死亡面前才人人平等,如果我們今天勉強要以婚前婚後當一個判斷基準,我會說那是機率問題;因為未婚的人不代表他沒有幾乎等同於配偶、交往多年的對象(譬如說最近很夯的劉天王),一個已婚的人也不代表那個配偶是千挑萬選肝膽相照至死不渝的結合,搞不好他只是被長輩逼急了,就找個身邊還算順眼的夾來配;搞不好是為了家族利益策略聯姻;還搞不好是為了換居留權咧!(不是電影才有喔,我身邊有過這樣的例子)這樣的婚姻其品質相當可議,被第三者(所謂遇見真愛的那種)介入後,有的離婚換自由、有的留著名存實亡的婚姻、有的直接另組家庭。


愛情已經不再是結婚唯一的動機,現代人感情觀講好聽是開放、講難聽是隨便…結婚不能離婚嗎?只要老娘/老子高興,我不爽就離、高興就結可不可以?可以啊!有人不嫌煩,可以一輩子結婚離婚玩不膩,但這是他/她的自由啊,只要這人搞得定前後任均無疑義,說實在他愛怎樣他就可以怎樣。


假設掠奪者以為對方未婚就比較輕鬆不費力、或是已婚就困難度較高,其實倒也未必;而拆散成功後若對方未婚就是優勝劣敗、對方已婚就是罪大惡極,同樣倒也未必;哪有什麼偷十塊錢不是偷,偷一千塊才是偷;要是掠奪者很清楚自己的作為會傷害到無辜的人,那麼就承認自己的確是傷害到人了,不要來未婚傷害較輕已婚傷害較重那一套;老老實實跟元配道歉,總比趾高氣昂的擺出勝利者姿態來得有良知吧?(以宇宙法則來說,我們造過的業通通會回到自己身上,只是不見得以我們猜得到的方式顯現)


講到這裡應該有人覺得我廢話連篇,這也未必那也未必人生本來就是各種排列組合都會發生嘛…啊哈!妳講到重點啦!本來人生就是這樣,各種排列組合都有可能發生,所以發生的事情不重要,妳用什麼態度去面對比較重要


打個比方,以三角關係中一般認為受創最深的元配來說(抱歉以下均以男方出軌為基礎論述,畢竟老師的讀者多為女性啊),結婚前發生這樣的事,朋友會安慰她幸好在結婚前就認清楚對方的為人;對已婚的人來說,朋友會安慰她說幸好發現得早,還沒生小孩;對已婚還有了小孩的人來說,朋友會勸她睜一隻眼閉一隻眼,畢竟小孩都有了,何況男人都愛玩,總是會回來的;而另一種朋友會勸她還是離了吧,長痛不如短痛;小孩與其在沒有愛的雙親陪伴下苟活,還不如在單親的環境下健全成長。(我家也是單親家庭,小孩健不健全真的只跟愛和教養有關,跟是不是雙親家庭無關) 


以上安慰聽在元配耳中,能夠吃進逆耳忠言的人有多少?每個受害者都會理所當然的認為,要是第三者不攪局,後面必然會天長地久幸福美滿(這是哪來的信心啊?)…事實上以我看過的許多元配,不少會感謝第三者把那個不長進的男人搶去配,讓她現在不但有事業、無牽絆、還能交個小自己近十歲的男友…至於婚姻?這些大老婆們認為好不容易「託狐狸精之福」從泥沼爬出來,暫時沒有再跳下去的勇氣。(大推韓劇「大老婆的反擊」,寫實又精闢)


也有更多元配比她不長進的「前夫」更不長進,離婚N年後還可以把自己的不幸通通歸咎於當年的背叛傷痕,殊不知當年離婚後,那兩個負心人不久也離婚又再婚各自都不知道翻了幾回了,只有妳還困在陳年舊事裡。 


第三者中最高竿的,很清楚自己是對方的過路客、對方是自己的小娛樂;因此對大老婆之位毫無覬覦之心,畢竟短暫的歡娛就要賠上自己的青春去伺奉公婆、賠上身材去傳宗接代、賠上心力去分擔經濟…聰明的狐狸精比任何投資客更會精算;佔盡男人最溫柔的一面、用光他的藍色小藥丸(男人會為了情婦用,卻不見得會為老婆用啊)、讓他看到的自己都是精心打扮薰香沐浴後的…不用打掃庭廚、不需三從四德,還會在男人老婆生日時提醒他:「別忘記她生日啊…不知道送甚麼?我幫你挑好了,包你老婆滿意!」妳說聰不聰明?貼不貼心?這類型的女人通常離過婚要不早被刻骨銘心戀情傷透也麻木了;很清楚男人是怎麼一回事,因此她只願開心享受、不願真心拖累。


會把自己賠進去的第三者都是太嫩,嫩到看不清楚無論已婚未婚,男人對女人的愛在他劈腿開始就已經不完整,只要他不是乾乾淨淨毫無負累的跟妳交往,他就還有一絲半縷留在元配那邊;沒感情?或許吧!但他對妳的感情也未必深到哪去…有責任?大概吧!所以他對妳倒是一點責任都不必盡囉?壓力大?或許是…等到兩邊都逼他做個了斷,他才知道什麼叫壓力!


為了真愛?科學家已經證實戀愛能刺激內分泌產生幸福感,但是最多也不過撐兩年,我記得寫過,能長久下去的伴侶其愛情成分會從初期的激情迷戀佔有慾居多;到後來的感情信任熟悉感居多;因為激情不是常態,就連外遇的雙方只要交往夠久激情一樣會淡化;很多元配及第三者苦撐不肯放手,到最後已經不是為了愛,是為了不甘心、為了爭一口氣。


我見過一個真實案例,男女方婚外情初期只是玩玩,但沒料到男方妻子發現後到第三者公司嗆聲,讓第三者顏面盡失丟了飯碗;於是原本打算見好就收的第三者氣不過,決定拼死都要把這男人搶過來…後來使盡手段,男人離了婚,兩人也如願結婚;但婚後沒感情基礎的兩人更是漸行漸遠,最後乾脆各玩各的;可是這位第三者為了「面子尊嚴」,嫁過去後幫著男人養他跟前妻的孩子、照顧公婆、裡外打點的不落人口實…直到前幾年男人過世了,但她為了當年的一口氣,到現在還在扛著一大家子人的生計。 


是不是佛心來著?第三者幹成這樣實在鞠躬盡瘁死而後已啊…有多少女人介入他人感情時,看得到最後的結局?又有多少元配面臨掠奪者的威脅時,看得到若自己仍希望保全婚姻,不動聲色或許才是明智之舉?而又有多少女人看得見,那個隱瞞妳已婚事實到頭來發現使君有婦的他,單就這個行為已證明他不是個值得託付的對象?又有多少女人發現另一半背著妳出軌時能夠領悟到,發生一次是意外、二次是放縱、三次以上表示他完全不考慮妳的感受,而且絲毫不認為妳會離開;因為只有徹底的不在乎及瞧不起,男人才會明知錯誤仍一錯再錯。


上頭潑了這麼多冷水,是因為爭取愛情或破壞他人的界限,在我看來與道德無關、與承擔有關;要是妳打心底不後悔,對於結局無論如何都願意承受;那旁人茶餘飯後批評幾句又如何?日子是妳在過,值不值得妳最清楚;不想背十字架就不要當掠奪者,要掠奪愛就必須承受隨之而來的一切,包括扶正前的煎熬、修成正果的喜悅、扶正後戰戰兢兢只怕舊事重演的元配生涯,當然也有可能到頭來一切成空。 


被掠奪的元配也一樣,要是不願放棄自己心裡也要有底,這段關係可能就是個空殼了,等下去或許真能等到他膩了倦了;但自己同時也老了累了,這投資報酬率真的划算?甚至,也許妳早就不愛這個男人,也覺得食之無味棄之可惜;但就是第三者的出現讓妳又意識到他的存在,搞得跟釣魚台一樣,宣示主權已大過實質意義。


舉了這麼多例子只想說,無論妳是掠奪者還是被掠奪的元配,其實都同時在爭取愛情並破壞他人啊!當妳爭取自己的愛情,是不是可能就破壞了另一人的幸福?法律或許能規範先來後到,但上有政策下有對策;執著在虛幻的道德觀及執念中不肯放下,到底是成就自己還是害了自己?


人生哪有界線?每個人的原則都應該依照自己而定,別隨旁人起舞;但是大方向應當是光明磊落、真誠待人、誠實面對自己,以及盡量以善意為出發點行事。 


以這個大方向來說,有對象的男人要追求我,我會請他先把前一段關係理乾淨再談,要是他假意理乾淨實則隱瞞前任跟我交往,沒穿幫算他強、穿幫後我會馬上走人;有必要的話跟他前任說明我並不知道他們沒有分手,我很抱歉無意中介入了。 


要是那時已經愛得很深無法割捨?…我只能說愛自己的行為是尊重自己,而堅持自己的原則才能得到尊重,要是妳永遠把自己擺在第一位,妳會發現痛歸痛、不捨歸不捨、咬牙把不適合的東西拋掉,一定會有更好的替補進來;因為妳會從一次次的汰換過程中,越來越清楚自己要什麼。


拉拉雜雜講了一堆,希望帶給大家不同的觀點。掠奪愛

上一則:如何消化愛的負面情緒 下一則:為什麼得不到的,才是最好?
我要留言:
  • ex就是屁
    2015-03-21 02:51:46
    無意間發現自己曾經在這裡留過言 正如老師書中所說, 回來看過去的自己真的是好傻好天真 不過那都是成長的一部分, 那樣的自己好可愛 現在的自己雖然還是做很多蠢事, 但也好可愛, 因為我接受自己的全部 (有點跑題了, 汗) 其實我想說的是我好幸運還能在香港買到老師的書!! 我擔心了好久已經過了大半年, 書應該找不到了吧! (去年人在國外不能買...) 結果一進去第一家離我最近的書店馬上就能看到!! 真的好開心!! 謝謝老師分享你的經驗, 拯救還在紅塵打滾的迷惘癡男怨女 我覺得自己真的很幸運, 在第一次失戀就能找到這裡 少走了好多冤枉路 經過一年多快2年的沉澱, 我最近又開始戀愛了 不過現在的心態就是多嘗試, 每次想到所有後果都能自己承擔 我就感覺自己好強大(雖然鬼打墻公主病還是有發生啦~~ 所以才要多找對象練習) 最後就真的只是想說: 老師謝謝妳,謝謝妳的一切。 我愛妳,我愛生命中遇到的每一個人,我愛你們 我也會努力好好照顧自己,愛自己! 謝謝妳,謝謝你們!
  • ex就是屁
    2014-06-24 15:51:06
    來感概一下... 分手一年多,最近出現了好多認識異性的機會 我當然也很積極地尋找下一個真命天子 不過呢,我懷疑我是不是在魔考? 喜歡我的,我不喜歡 我喜歡的,都有另一半了... 雖然有時候真的會想說要不要搶一搶(還好本人太嫩= = 沒這個能力) 人的貪念/佔有慾真的好可怕... 要壓抑自己不要覬覦別人的東西,又得鼓勵自己不要放棄繼續找 感覺真的有點累... / 我上一段戀情就是因為佔有慾而分開的... 現在上面的長官一定是在考我.... 考過了就有下一春了吧? 只能這樣想囉... 加油加油!長官你快點給我過吧 T^T
  • 匿名
    2012-11-12 16:11:30
    To kami 為自己做菜跟為別人做菜被稱讚的喜悅,這兩者真的不一樣! 我以前曾經做菜給我妹妹吃,雖然吃起來還不錯,但不是我妹請我做給她吃,而是我硬要做給她的,所以她表現的反應不是那種很高興的反應。而我則是覺得她怎麼沒有感謝我? 而最近一次做東西給自己吃時,剛好份量夠多,所以我媽順便來分一杯羹,吃的時候她跟我說很好吃,我媽的評語給我的感覺真是飄飄然~ 所以kami你把我的狀況代進對方是你的情人時,你就會知道我說的心境是差在哪裡了。    總結來說,做菜這個部份是付出的一種。 你希望你付出,對方給你的是你期望與預想的反應;如對方沒有回應或不如預期,你就會失落,久了就會想:『老娘為你付出那麼多,你都不對我用心。』。久而久之,你心中的不滿就會越來越大,你的怨氣就會越來越重,男人越來越想躲你。 其實這個擴大到人際關係也通用喔!不過請記得,付出是有底線,超出自己能力可以負荷的也會讓自己覺得很委屈。    相信kami妳多思考以後,妳很快就會走出困境的。
  • 匿名
    2012-11-12 15:47:54
    被老師稱讚了!又高興又害羞>///< 不過這也表示我在老師的文章裡有學到一些東西了。 所以有問題的女孩們,真的去把老師的文章跟前輩的留言好好地讀幾遍,初階班的問題你就會自己有解答了。
  • 黑色虎鯨
    2012-11-12 14:17:41
    看到做菜這兩個字讓我忍不住浮上來回一下:p 以前我媽也是耳提面命要我學煮菜,不然會被婆婆(妳誰?)嫌棄之類的,但越這樣我就越不想學~ (至於月天蠍是不是有反骨傾向,要請教老師了?XD") 直到之前看了酪梨壽司的部落格&深夜食堂,裡面的食物實在是太誘人了,才開始努力學做菜,而且是以自己喜歡吃的先學XD 我也一直跟我媽「更新」觀念: 我學煮菜是為了自己,不然我這付傲驕腸胃(判斷食材的新鮮能力已獲廣大親友認可),外食要怎麼活下去?~ 至於男人?他哪位?(播放邊煮邊偷吃的畫面)
  • kami
    2012-11-12 13:16:08
    謝謝老師和其他水水的意見,老師忙還丟很多問題真的不好意思。 我會…繼續去找尋自己的答案的。 不過最後我要說~學做菜只是因為我希望有一天能煮給自己喜歡的人吃,他會吃得高興。現在雖然很不爭氣地就是想煮給那個人吃,但如果最終這願望不成,我也還會想煮給以後我喜歡上的人。所以現在是做準備,的確跟為了煮給自己吃的意義不同,可是我並不覺得這是義務什麼的,我也不覺得什麼好女人一定要懂做菜。就只是現在我想學,只是這樣而已啦~
    版主回覆 2012-11-12 16:13:03
    妳誤會我的意思了~~ 如果你有真的好好看我的文章,應該知道我的中心思想只有一個:「擇其所愛,愛其所擇」,也就是說,阿基師如果痛恨做菜是不可能成為名廚的,打從心底喜愛做菜,那當然無論是做給自己吃、做給家人吃、做給愛人吃、做給路人吃,都會非常美好啊! 所以我的意思是,不要去勉強自己做不喜歡、不擅長、不願意的任何事只「為了別人」(包括男人、父母親人、朋友),因為那樣妳不開心,成效也不會好,整件事就變得很沒意義,就是這樣而已。 所以妳的想法沒錯啦,就去學煮菜吧。 還有再提醒妳一點,世界上沒有大胖子要減肥而不願節食運動的,所以「要不做小三的同時又能夠不去克制慾望聯絡他並不小心偶而親親抱抱」就跟「大胖子想減肥但是經常偷懶不運動不節食」一樣,會讓達成目標的時間拖長,更會因為氣惱自己達不成目標而最終自暴自棄,這是為何要隔離的理由;因為我相信所有胖子應該都希望一次減肥成功,而不是減了又肥肥了又減,這樣舉例你應該非常清楚明白我的意思了吧?
  • 匿名
    2012-11-11 20:11:23
    To kami 對不起我插嘴了,可是我想對你說。 要不要做人小三是你自己的選擇,不要把選擇權丟在別人身上。 其實你根本就有答案了吧?你就是要那個男人但不要當小三。 那麼你就該自己從那個角度去想方法啊,你付出過腦力與勞力,在過程中你就會想這樣付出跟得到那個男人是不是成正比。 接著你就會看到目前現有的狀況,去做去最適合你的判斷。 問老師,比較像是偷懶跟得到一個戀愛達人(老師的部落格差不多要被人這樣界定了)說的「正確」解答。    題外話,為什麼常常看到說要讓自己變好的女生都說要學做菜?學做菜是預備做給對方吃跟想做給自己吃的心境完全不一樣。
    版主回覆 2012-11-12 07:16:33
    你的回應很好喔~~其實糾結一段時間,本性會替妳做出選擇。 我也是個等於完全不會做菜的女人啊!(只會蛋炒飯、下水餃麵條、煎荷包蛋等等)而且米國人的前任是廚藝高手耶,我想這足證了成為好女人跟會不會做菜還真是一點關連都沒有。 做菜這件事我覺得要自己認為那是一件享受而不是義務與責任,做起來才會開心啊!
  • kami
    2012-11-11 15:36:09
    感謝老師這麼快就回覆了!我把老師的說話反覆讀了幾次,老師說的我都認同,沒經驗的我其實沒資格說什麼他很稀有。我也知就算能在一起也不代表就什麼問題都沒有,兩個人相處一定還得經歷磨合,也得過3年、捱得過熱戀後的冷淡期才算真的適合在一起。所以老師說想以後的事也沒用真的很對。 但還有一點不理解。老師說我能做的,把每天都經營得愉快,這是叫我跟他復合繼續當小三?不這麼做的話,我就沒可能增加相處時間,他也不會有機會在這一年內給我愈來愈多的時候金錢心力。 原因是,我已經跟他分手了,我們甚至不算朋友,私下不見是我自己定的原則,因為一見就會想抱想親。我決定分手就是不想跟原配「爭」,不想因為分到一點時間/感情就高興,分不到時就自己躲起來崩潰。我知道如果為求自保,就該把這段感情斷得一乾二淨才是。但我卻又真的做不到,所以即使私下不見、在公司保持距離,卻也還是偶爾忍不住去找他說話,他發短訊來我也會回覆。 現在看到老師的回覆,雖然明白老師是在說「想要爭蠃就要如何」,也明白明明想要結果又不想做事,根本是守株待兔。但是,我始終不想做小三刻意把人搶過來。如果他現在是搖擺不定,那我寧願等都不想搶,看他決心下得快,還是我等得不耐煩快。 而在等的時候,要是有我能努力的地方我都會努力。我有努力理解男人多點(兩性關係書之類我都有看),努力避免戀愛菜鳥的錯誤,學做菜,充實自己生活讓自己堅強。我明白這都不是直接能讓他更喜歡我的事,但在不做小三的前題下,我不知還能怎樣努力了… 老師,我這個雙子(還是AB的)真的很麻煩…我的雙重性格都快把我扯成兩半了,我卻還是無法選擇「復合做小三去爭」還是「完全切斷感情」。 老師你怎麼看?維持良好互動實際上能做些什麼?不能做些什麼?我現在做的是太多還是太少?能不能再給我一點意見呢?
    版主回覆 2012-11-12 07:44:50
    妹妹,妳的問題在邏輯上是不成立的,因為跟一個已婚男人有親密行為的女人,無論如何就是小三;這就好像吃素的人要是某天開葷,他就不能堅持說他從來沒吃過肉。 你的要求真的很不合理,這種感覺很像是「我要天天吃吃到飽而不會胖」跟「我要斷食十天但一公斤都不瘦」,在目前地球的物理法則中是不存在的(很抱歉雖然妳是火星人,但來了地球就要被地球法則支配),所以妳的兩個要求「分手但又可以跟他見面有親密行為」跟「繼續交往下去但名義上又不是小三」都是不成立的,就跟雲在腳底下、海在我們頭上一樣的不合理。 不想做小三,就是堅持分手啊,給他期限處理(請比照「絕對要前任跟現任分手才可以復合」那篇),他期限到了不處理就別再理他了。 要是愛他無法自拔,妳就坦然接受自己是小三吧,偷一根鉛筆也是偷,搶銀行也是偷的一種,只要你能說服自己的道德觀,很多小三、小偷、大盜也都活得很開心的。 最後我很忙,所以別丟更多問題給我了,自己去思考,妳是要做快樂的大胖子,還是飢餓的瘦子? 而跟「正常男人」在一起,才有「快樂的瘦子」這個選項。跟已婚男人在一起,妳要碼失去他,要碼做小三,就是這樣。 而且如果妳要「復合做小三去爭」才需要跟他維持良好互動啊!就是相處開心不給壓力嘛,但若選擇「完全切斷感情」那妳理他做啥啊,完全隔離切斷聯繫才是上策,他若是覺得妳心狠,妳就丟一句:「在你確定離婚那天,我才會變成之前那個可愛的我,不然我都會持續用這種態度對你。」看他要不要趕快處理囉。 妳這麼拉鋸我也沒辦法啊,因為我沒有雙重人格,所以恕我無法理解,感情的決定我一向是選擇麻煩比較少的路走。
  • kami
    2012-11-10 02:52:19
    老師你好~ 昨天第一次發現這裡,一口氣爬文爬到半夜,老師說的意見都很精準,跟我自己的見解也沒差很多。但是看人家的問題總是易拆解,說句「分了吧!」很瀟灑,但問題落在自己卻做不出…原因是我覺得我和他都是個異類,用一般人的行為標準量度,總有點不想相信。 不知道老師現在還回文否,可是我真的需要別人協助……我知道留言很長,希望老師願意看完。 先說背景。 我是27歲的雙子,他是34歲的巨蟹。我們是同事也是拍擋。他是我的初戀,我(應該)是他人生中的第二個女朋友,而第一個,則是他太太。有一點我覺得不能不提的,是我們的性格。我們大概算是個宅,不過不至於電車男那種沒自理能力的公主王子。但我們也許有點社交障礙,有點思想老舊又草根,尤其我覺得自己跟同年代的人就是溝通不來。因為我們的興趣都是躲在家做的多,所以社交圈子小,所以我們都是那種覺得找到愛情對象已經是萬幸的人(就像在地球找到火星同胞)。我們都不會欺騙自己、不會說謊,不會玩,一旦投入感情,就沒辦法不認真。至少,我相信我自己是這樣,而他是個跟我很像,所以在愛情觀他沒跟我差很遠。 就是因為我們這種性格,讓我看許多說男人外遇,小三下場的文章時,多少有種「他跟一般男人有點不同…」的執著,覺得他不是一般要玩才有外遇,也不是不想負責任的男人。以下是我們的故事,我已盡量精簡但文章可能還是好長很對不起…>< =====以下是劇情===== 我們認識時,他就快要結婚; 我們變成無所不談的朋友時,他才結婚2個月; 後來他開始透露他和太太相處不好(他不是數算,只是平淡的陳述事情,甚至不說她壞話還會為她想藉口),而我們又真的開始陷入愛情讓覺得真的非抽身不可時,他認真的對我說「我選擇了你」而讓我心軟了,開始了交往。那時他結婚4個月; 交往後1個月,他答應會在半年內向太太提出離婚; 交往後2個月,因為我覺得他其實有動搖,於是長痛不如短痛,說如果他不行動,那我們就應該分開,我真的不想做小三。出乎意料地,一向沒行動力的他當晚就向太太提出分開。但第二天他說太太很晚沒回家他很擔心,才開始覺得他其實還很捨不得。於是我哭著叫他還是選擇太太,跟他分手了; 分手後的1個月,我們有刻意隔離,但在公司夕朝相對,是我忍受不了那種距離感,我是愛情新手,沒想到提出要保持距離卻令自己快要抑鬱症要發瘋。於是我終於忍不住想再和他說說話,結果email來往幾次,發現大家都根本完全放不下。 分手後第2個月,他忽然一天跟我說,他跟太太其實也發生很多事(但他沒說明),他終於向她表明有我的存在,希望她成全。而她真的表現冷靜地成全了。 於是我們復合了…他也說他們將會分居。可是過幾天太太不肯分居,說希望有完整的一年婚姻生活,他就同意再同住多4個月。那時我覺得,他根本就是「只要她肯就做,她不肯他就會一直拖著我」而很心灰。誰聽了這種情境,十居其九都會覺得男人根本不想離婚而只想拖著兩邊。但慢慢,我明白他性格,他就是不想傷害人,拖著我跟迫太太立刻分居,後者傷害較深,他就取其輕。於是我接受了,決定等多這幾個月,如果他再拖,這次真的要放棄他了。 但是,我畢竟是愛情菜鳥,老師說的初級問題我原來都有犯。對著巨蟹草食男還要求「如果愛我就應該xxx」,他做不夠就胡思亂想無限上鋼…當然這有大半也源自我對這段關係的不安。終於我自己受不了自己三天不到就會因小事想哭,而這時我們第一次小吵架,我白痴地問一句「你到底是不是肯跟我努力下去?」,他火在心頭就應了句「如果我說要考慮呢?」 因為那一句我又崩潰了。這次崩得厲害,我真心覺得愛情消失了,深信這男人搖擺不定根本不懂什麼是愛,我只想他離開我的腦袋。 一星期後,慢熱巨蟹終於覺得我表現有異,終於email向我解釋那次吵架他的想法,他也覺得自己做得不夠好,他始終是希望和我走下去。於是我開始懷疑到底真的是他不好,還是自己不夠信任他。但我知道自己性格,一天他還不是單身,一天我還是會受不了那種隨時被拋棄的不安。 於是我想跟他分手。 誰知這句話未開口,他卻先說:「其實我沒告訴你,明天我跟她就會去辦預備離婚的手續。」我忽然更覺自己對他還不夠信任,總是不信他有在行動,明明他也有為我做很多事,我卻總是只著眼於他做不夠的。但和他一起的不安總有一天會害我們破裂得無法復原,現在分開對大家都好。所以我還是(再一次)哭著說分手:「你手續都辦好了我們再開始」。 這次我以為我是真的整理好情緒承受得了,但原來愈分開才愈覺自己愛得深。最初跟他說「我不會說我等你的」其實還是想等;說「他跟太太的事也不用報告,我不想知」其實還是超在乎,對不知道的事無限想像令自己每天都活在淚水中。 終於,2星期前我破戒了……我向他坦言想等他,也會學習改善性格缺點,開始學習不擅長的理料(反正令自己變成更好的女人又沒虧)而我想知道的只是「你們現在的打算」。結果他很快就回覆了,說預備離婚的手續是辦了,但關於分居的事他沒有說。 在那次坦白之後,明顯地也消除了他對我的不安感,慢慢地我們好像又走回曖昧關係…這就是現況。 =============== 我明白大家對一個結婚不到半年就搞外遇的男人會有什麼想法。如果這是別人的事,我也一定劈頭就篤定這絕不會是什麼好男人。而相對的,在男人眼中,開始時肯做小三的我也絕不會是什麼好女人。 但我就是有種想要相信,我們是兩個外星人。在地球未必找不到能一起的人,但一遇上真正跟自己相似的異型,實在很難還拿著一般標準去量怎麼做才是所謂正確,怎樣才會幸福。 不過現在不論我到底有沒有看錯他的為人,我擺脫不了這段感情是事實。我也不是沒試過趁崩潰極力說服自己他是個爛人,應該快點走…但只要他肯開口跟我聊天,我的崩潰立刻就好了…… 是立刻破涕為笑那種180度變。 老師,我現在該怎麼辦? 現在我們的關係是:多數時間都不說話,但一整天不見他我又很難過,有時會過去跟他聊兩句,有時他也會主動來聊。內容八成是公事,不過偶然坐太近,不小心就會想碰碰手摸摸頭(對不起我知這不對!!!!)私下幾乎不聯絡,只是一兩星期才一次他會發短訊來說生活瑣事,然後我也回一次就這樣。不過跟他坦白之後有一次我病了,忍不住就發短訊去撤嬌求關心……(我也知道我不該這麼做!!!!)而且現在他還是不時會送些小點心過來,趁我不在放在我桌上。 既然決定分手,就是讓他還有機會選擇跟太太修好關係,還是跟我一起;同時也讓自己靠著保持距離而淡出感情。所以這時還跟他曖昧的自己其實也有夠爛又夠蠢。但現在拒絕曖昧,堅決隔離的話,1)我試了2次捱不過 ,整個人崩潰到身體都跨了; 2)我怕這巨蟹草食男會以為我變掛了,他心灰了可能就會自己淡出感情,從此不理我了。 現在看我們雙方都是有心為了能在一起而處理各自的問題,如果這時還刻意冷淡隔離,好像會顯得不信任對方,只為自己留退路。我知道他一天還不是單身我還去撒嬌真的是我犯賤… 如果能忍我會努力忍下來… 但要我做到完全不准主動找他,不主動說話/只公事模式對話不聊別的,我會崩潰… 還有就是,聖誕節禮物他早在分手前準備好了,他八成還是會送,我卻不知該不該回禮(當然心裡是想)… 老師,我不是想要「能把男人搞到手」的方法。我只是希望大家能盡量不痛苦地捱過這一段可能長達2年的難關,找到讓大家幸福的答案,即使這答案可能不是「我們能在一起」。老師和各位水水,能指引一下嗎?;_;
    版主回覆 2012-11-11 10:16:24
    我的答案很基礎,也很簡單。 妳先把跟他每一天相處都經營得愉快開心再說,想那麼多一年後、兩年後的事情幹啥? 我初戀還不是遇到已婚男人(但是他騙我單身,因為他老婆住國外,根本查不到),那時候我也以為他是我的唯一,空氣,生命意義等等,也覺得他跟我相同點超多、是世界上最速配的情侶咧~~ 但是感情跟所有事情都一樣,經驗多了,你就會開始「老練」,經驗多了,妳也會比較「麻痺」,而女人在感情上如果能老練又麻痺,其正面代價是換來「冷靜與客觀」,等妳經驗夠多,你會發現外星人根本沒你以為的那麼難找,妳覺得他很稀有是因為你經驗不夠,還有熱戀期哪對情侶不是覺得自己是天底下最不能分離的連體嬰啊?要是在一起超過三年以上,這兩個人還是如膠似漆,我覺得才比較有資格說找到生命中最速配的另一半;但即便如此,因為人是會變的,天曉得五年後十年後,會不會有其他意外摧毀這兩人的如膠似漆,未來的事很難說的。 所以我只能說,要是妳過了一年還能跟他維持良好互動、也還是愛他沒有放棄,他也是如此(即便沒有離婚),那我會比較有信心你們是「真愛」,因為唯有真愛經得起時間的考驗。 反過來說,無論他講得多好聽,但若一年內他就對你逐漸冷淡(在妳願意跟他良好互動的前提下),那只能說,事實勝於雄辯,他就是比較愛他老婆,他就是對你新鮮感過了膩了,而若他能夠在這一年內給妳越來越多的「時間、金錢、心力」等付出,甚至於陪你的時間比陪老婆多,妳扶正的機率才會大。 但是很多小三都撐不住的,因為做小三本身就是件容易產生負面情緒的事,所以我的客戶幾乎沒有人「挑戰成功」,能夠在一年內和這男人相處愉快、不給他壓力、增加相處時間、且最後能夠把原配逼到抓狂主動跟男人離婚的。(因為三角關係中男人跟哪個相處起來最愉快最無壓,到最後的最後還是會選擇這個) 另外建議你去看龍師父(搜尋龍震天)的文章,多加強對男人的理解,但是龍師父文章有些比較站在男人利益去考量,所以也不用照單全收喔。
  • 安靜水瓶
    2010-10-31 03:00:44
    魔羯喵喵能在這麼短時間內就下了決定,深感佩服!
    人總是要經過歲月跟經驗的累積才會明白自己想要什麼
    祝福妳往後有美好的感情!

    我也快要完全放下我的前任魔男
    為了他花費太多時間跟精神了
    固定宮的死心眼真是讓我自己嚐到苦頭了
    不過相信我也會越來越好
    一起加油!!
  • 摩羯喵喵
    2010-10-30 21:30:58
    這陣子想了想
    我還是選擇結束了這段將近10年的感情
    與牡羊男雖然沒太大爭執
    但與其我根本不可能與他結婚
    又何必一直耽誤彼此青春

    金牛男隨著我不打電話給他+不坐他的車
    慢慢發現其實我也沒那麼喜歡他(或許吧~)
    現在的我感覺一個人很好
    享受一下單身的日子
    呼吸自由的空氣真的很不錯!!

    人很神奇
    我一直以為我是專情的
    直到我發現我會輕易變心的原因
    不是因為第三者條件太好
    而是我再也不喜歡牡羊男
    昨晚的分手,我沒有哭沒有傷心
    只是心疼彼此10年的關係終於變成2條平行線
    一直覺得牡羊男很孤單
    所以很想陪在他身邊幫他創造一個完整的家
    但彼此諸多觀念不同+我必須與家人對抗
    磨來磨去,所有當初的愛現在只變成忍耐

    放手不等於失去~因為我們同時獲得其他更大的天空

  • 安靜水瓶
    2010-10-22 22:18:01
    to魔羯喵喵

    相信妳也是一個很有想法,也很有自信的女孩~
    只是現在一時感到迷惑而已..

    姑且不管什麼牡羊男,金牛男,
    我覺得妳現在需要的是先自己安撫好自己的內在小孩
    妳的寂寞只能靠自己來治療
    在牡羊男身上得不到的,現在也許在金牛男身上看到了
    但是最後這些外求的東西都會變化,
    而且會因為自己的佔有慾,控制慾最後又讓它走掉

    我也曾經拋棄過人(交往5年而且是個條件非常優秀的人,但其實我沒那麼喜歡他)
    而且愛上小我6歲的魔男(我一發覺這樣的念頭時就馬上跟前前任提分手,個人是比較無法分心的)
    當時的我也覺得只要我夠愛魔男,最後就算沒有結果我也不在意
    跟魔男在一起我感覺能夠做自己(我也是超ㄍㄧㄥ的人)
    認為沒有人像他這樣了解我
    但是魔男對每個朋友都很好,朋友個個說他個性好,但他的好卻只用在朋友身上,把女朋友的我放在最後一位(不是我愛比較,而是真的很誇張=_=,最後淪為遠房親戚..囧)

    我也希望他能多為我們的將來打算,
    但最後分手時他居然說我也一樣不思長進
    這對自尊超強的我是最嚴重的打擊,因為他不知道我為了等他付出了多大的包容與心力,他只看到我配合他的一面卻又不珍惜,我想也是因為他沒那麼喜歡我吧~

    跟魔男分手我也快瘋啦..也是要靠念經才睡的著,哈~
    7,8年的寶貴青春耶...說不怨嘆是騙人的
    況且我都30幾歲了,還是個宅女XD
    下一個去哪兒找我還很煩惱呢^^;
    不過,在經歷過拋棄人與被拋棄之後
    我才明白"愛自己"有多麼的重要
    也知道真正的不傷害人是要正面面對問題
    不是又隨便找個人去填空,還誤以為是真愛

    說真的,雖然我不認識喵喵的金牛男
    但是光看這些描述,我會遠離這樣的人好幾步
    年紀較長的人本來歷練就比較多,他可以察覺喵喵的情緒其實不意外
    就像我30幾歲的人了去看大學生們也大概知道他們的想法

    雖說你不想傷害牡羊男,但事實上妳已經在傷害他了
    至於金牛男是不是怕耽誤妳什麼的
    根本不該由喵喵去煩惱吧..
    他要是夠成熟就會自己想出該怎麼做~
    最近看了一本"讓他再也離不開你",裡面講到一個觀念是女人要是太快貼上去,才是使男人想要逃跑的原因,因為他們不想要壓力,跟年齡沒太大關係~

    喵喵過好自己的生活比較重要
    試著找出方法跟牡羊男溝通你真正的想法
    也要學著尊重他的想法
    要是他明白你,又無法達到你想要的
    那麼分手又有什麼好可惜的..+_+q


  • 魔羯喵喵~
    2010-10-21 23:24:30
    TO:安靜水瓶
    很謝謝你的回應,其實你說的沒錯
    魔羯本來就是一個很自私的星座(我自己也知道)
    或許也如你所說,我自己也不知是否真的很愛金牛男
    但還是想要回答你對我的問題
    1.牡羊男是我已交往將近9年多的男友,
        當初分手的原因是缺乏安全感,其實後來複合還是感受不到
        對我來說,安全感不是只是不花心,而是也同時給我穩定生活
        我希望對方對未來可以計畫,打算,如果只是一天過一天
        只求工作穩定,不去充實自己,我真的不可能把我自己交給對方.
        有人問我為何如此,何不乾脆分手?
        其實我是不婚主義,所以希望有一個能一直陪著我的人在身邊
        或許這就是我自私的想法.除非我已陷入另一個戀愛
        否則我應該沒有勇氣去傷牡羊男或是任何人的心

    2.金牛男在團體受歡迎,並不是他喜歡曖昧
        而是任何一個人喝醉
        儘管是第一次見面的人,他都會把大家安全送回家
        而且在我們這一群魔羯,金牛,雙魚,雙子充斥的聚會場地
        他幾乎是唯一可以炒熱場子的人,說話非常幽默
        而且他不同其他金牛座的地方是,他常常會作東請客
        或許是因為他是生意人,所以他需要經營人脈
        我是魔女O型,有人說我看起來不像
        因為我很活潑,與人聊天也不會冷場,甚至大家都覺得我是樂天派
        但私下的我其實不愛說話,也常常感覺很累,
        我們是擅長掩飾自己心情的人,只是半夜常會感到落寞
        金牛男是第一個在車上,突然問我為何心情不好
        也是因為那一天起,我們偶爾會聊起一些朋友們都不清楚的心事

    其實我是一個非常矛盾的人(自己常常覺得)
    我們因為常常變來變去,有時連我自己都不清楚自己
    也因為我們一旦投入愛,就會變得非常死心眼
    何況是曾經狠狠被傷過的我,所以後來對愛情一直不敢全心投入
    因為我們不想也沒勇氣去承受痛
    我不知其他的人失戀後有多痛
    但我嚐過的唯一一次,是讓我一但清醒就哭,沒喝酒就會睡不著
    戀愛曾去過的地方,每天盲目重複的走著
    我只覺得我已變成行屍走肉,無法念書也無法工作
    連視家人為第一的我,竟也會很想結束自己,只因心臟無法再負荷傷痛
    與牡羊男雖沒戀愛的酸甜苦辣,但會讓我覺得平靜
    戀愛的高低起伏,彷彿如韓劇一般,我是怎樣都不想再來一次

    我常常覺得大家只看到在扮小丑的我,外表光鮮精彩,內心卻黑暗空洞
    當金牛座無形中的問候
    我突然感覺,如果是這一個人,他可以懂我吧
    我可以不用再裝笑了!我可以不開心就大哭一場吧!
    只是他現在沒聚會就幾乎跟我沒交集
    我只想問,是不是該放棄了

    (PS他大我12歲,屬羊的金牛,年紀會是他覺得不想耽誤我的原因嗎?)


       
  • 安靜水瓶
    2010-10-21 13:55:05
    看了魔羯喵喵的2篇留言,有種喵喵有點人格分裂還是雙重標準的感覺?!(直覺反應,對不起>"<)

    因為我前任也是魔羯(同時有很重的雙子+射手成份),我們也是交往很久他又是劈腿走的
    所以我對魔羯的留言會比較敏感一點^^"

    我感覺比較明顯奇怪的點是:

    1.喵喵提到不滿牡羊男友的點,其實金牛男也有吧?妳說不愛乖乖牌男友,但看來金牛男都在拼工作也不享受生活,所以才會導致老婆久了就不關心他(事情是一體兩面的,也有有可能是相反),可是喵喵卻忽略金牛男這點其實也不符合妳想要的?金牛男可能久了在生活上也不能帶給妳樂趣,再加上又偷吃,豈不是既乖乖牌又沒安全感,這...??

    2.金牛男明明已婚了,卻又不斷吸引女孩子去追求他?(還不只一個)這樣的男人有比他好友優秀嗎?+_+q
    他的好友大方公佈欣賞妳,但又沒說要追妳,他卻想到那個方面去,明顯是金牛男自己早就心癢想偷吃了吧
    故意放出"我沒資格給對方幸福"的訊息,我是覺得有扮豬吃老虎之嫌,老師的文章好像也有一直提到這些觀念,這個還待助教們補充,我只是提出個人覺得很奇怪的地方

    3.因為我的前任魔羯男會有一種很明顯的逃避心態,經常不去面對最關鍵的問題,也認為身邊的人應該了解自己,所以有事都不講,老是要身邊的人猜,又愛裝樂觀,想要愛又吝於付出愛,對方配合你最後又發他好人卡,其實這些另一半都看在眼裡喔..交往這麼久了,一定對彼此的個性有一定程度的了解與包容,我看了喵喵的故事也是覺得妳應該先解決跟牡羊男友間的問題,再去看金牛男比較好

    4.喵喵確定妳跟牡羊男只剩習慣?沒有愛?那麼就直接先跟牡羊男分手吧,(雖然魔羯不喜歡當壞人=.=)分手之後就知道是習慣還是愛了(我前任分手前說我跟他像遠房親戚,分手近9個月,他還會在我面前哭,但他說不出後悔,我不認為他只是純粹習慣而已),金牛男的出現也許只是刺激喵喵去處理這段你認為停滯的關係,我是不覺得妳真的愛金牛男,妳只是需要一個藉口去改變現狀,何不先跟牡羊男溝通一下你們之間的關係,再去看自己是否能忍受當第三者,目前一直把重點放在金牛男身上,又是另一種形式的逃避而已吧

    5.最後,還是要提起"愛自己"這個大原則,魔羯其實還蠻自私的(誇張一點就有可能是公主病啦),但是不代表懂得如何愛自己,我在夢洗老師這裡學到的就是不斷去挖出真正的自我,最後自然就會知道該怎麼做了,先從老師推薦的書目開始看起是不錯的方法,也會讓心情平靜許多~


    不好意思沒有解決到喵喵的問題,只能提出反向思考@_@
    很對不起,水瓶座可能講話比較不中聽,請見諒!!
    祝福喵喵早日擺脫鬼打牆!!


  • 魔羯喵喵~
    2010-10-21 01:06:53
    看了這一篇"掠奪愛"與"KIM水瓶",心中感觸很多(有點長...><)
    我曾經在10年前與一個魔男深深相愛,也深深的徹底彼此傷害
    花了很多時間我才走出來(或許也沒真正走出來吧!!,偶爾還是會哭!)
    8年前,與牡羊男熱戀
    我發現我無法百分百愛對方,可能以前的傷害太深
    我無法讓自己處於愛對方比對方愛自己多的情況
    凡是感覺男友怪怪的,我會立刻默默收回我的心,連說分手淚都沒留
    於是雙方分開了2年,牡羊男又以朋友姿態慢慢與我變回男女朋友
    這一次和好,我們竟也默默的交往了又5年,所以我們等於認識8年多了

    這兩年聚餐喝酒場合認識一個已婚的金牛(大家並不知我有男友)
    當金牛男的好友公布很欣賞我時
    金牛男回吐對方說,"你年紀這麼大又有老婆,憑什麼給對方幸福"
    這是第一次我感覺金牛男與一般已婚卻又愛搞曖昧的男生不同
    因我與金牛男的家裡順路
    長期聚餐結束後,他都會送大家回去,而我總是最後一個下車的人
    漸漸的,我們會在我家樓下談論彼此的心事與他的家庭
    他與我都是在朋友表面上感覺很樂觀的人,但我們私下卻比誰都寂寞
    我聽得出他很愛他女兒與在意他老婆
    他是一個每天都在忙碌與應酬的人(連假日也在工作)
    而他太太卻從來沒關心過他,甚至從沒煮過一頓飯給他吃過
    看到私下的他,常常會說累.一直與男友處於"習慣"沒愛情的我
    又聽到另一朋友前幾天告知我"某女生正在默默追求金牛男..."
    我瞬間莫名告訴他,我喜歡他,於是我們一陣激吻(但沒發生關係!!)

    第二天酒醒,我很後悔破壞這朋友關係
    但他一直沒來電,於是我們就已"喝醉了,我忘了"帶過這次關係
    剛開始聚餐會尷尬,但後來我越來越能釋懷
    於是我們又恢復之前聚會打打鬧鬧的曖昧關係
    甚至在朋友面前越來越誇張(但我們私下完全不會有連絡,只限聚餐)
    但過了2個月,突然某一天他送我回家時,又突然吻了我
    以為自己不在乎他的我,也立刻回應上去,
    但這次我們有聊天
    我跟他說"我不會介入你的婚姻,我只想偶爾這樣跟你談戀愛"
    但第二天之後,原以為關係確認的我
    卻發現他依然不會主動打電話給我,也不會回簡訊
    而我卻很不爭氣的想每天跟他聯絡或傳簡訊給他
    經過兩個星期,這次他去大陸出差我卻不知情
    於是我心碎了,刪除他的電話號碼也刪除我想連絡他的衝動
    明明說好不想破壞對方婚姻,明明知道對方很重視家人
    但我還是背叛男友身陷下去
    其實這問題發生在第一次的時候,我就已向很多地方詢問
    但大家只是指責我身為第三者還敢發問
    但我只想說,我真的希望他很快樂(他說他在我身邊會覺得很)
    我一直沒有想搶奪,因為我愛他,所以他幸福我才覺得幸福
    而我也不忍心放開我的男友,因為他一直都對我不錯
    只是我們雙方交往太久,我已經完全都沒有愛情的成分在
    所以才一直拖著不肯結婚!

    真抱歉,打了這麼多,因為一直睡不著,好煩也好想念金牛男
    之前看過同是魔羯的"女王"寫的書,我自認為她的觀念和我皆一樣
    所以一向是朋友愛情諮詢師的我,卻怎麼也看不清楚自己
    我知道以這種情況是發生在別人身上,我一定會說"金牛一時寂寞"
    但放在自己身上,我卻一直覺得他是不敢放手去喜歡我
    畢竟,如他諷刺他朋友的"你年紀大又已婚,憑什麼給他幸福"








  • 虔诚的魔羯小寶
    2010-09-23 18:02:10
    被别人掠夺爱过后,心里会想,既然小三可以变正宫,为什么自己一定要做正宫,居然也有想掠夺爱的冲动,“不都是这样吗”的妈妈会那样,也是可以理解的,我自己也曾这样想过,当下精神状态很不好,或许只是不甘心,但是气上心头就什么东西都会想得到,还是月亮天蝎的报复心作祟吧,清醒过来就没事了。
    小三就随它去吧,没力气了,老师这篇文章好深刻的说
  • KIM水瓶~
    2010-09-21 18:33:41
    To  30
    其實一點也不酷
    但是奇怪的是,他說出這個話以後,我居然一直以來的難過就變好了耶
    心裡雖還有很多疑問,但已經不那麼歇斯底裡了
    因為他,而失去的自己,我要好好找回來才可以。
    看來我們要謹記的是
    絕對不要因為太喜歡某個人,而忘記喜歡自己,然後把自己都忘記了……
  • 剛好30
    2010-09-21 16:07:38
    酷喔KIM水瓶
    妳好有決斷力
    原來那傢伙喜歡的妳是他理想中的妳不是真正的妳啊
    是他的損失~!!
  • KIM水瓶~
    2010-09-21 08:23:44
    To  老師和大家~
    事情終於結束,是不是圓滿我無法確定,但好在真的是要結束了。
    他說,他不想和我在一起,是因為我越來越不像我了……
    我開始反思這句話,以及這一年來的種種。
    雖然現在眼睛好像金魚XD
    但我也終於明白,這個男人不值得我花時間……
    我要開始找回自己了。不要再浪費自己美好的感情在不懂的人身上……
    以後也會常常來老師這裡多看多學。
    但我發現,真的有時候是,就算看得再多,自己沒有領悟到,永遠都不會知道是怎麼一回事的。

    謝謝大家的關心~~
  • 聖地牙哥
    2010-09-07 13:37:15
    To  夢洗老師,

    真的80%挺怕我現在平靜生活被打擾
    原因是覺得自己修鍊的自信心還不夠

    雖然是7月發現他加我,會發生上一篇留言是
    8月底有一次離線時手賤按到無內容的離線訊息傳給他
    所以如果我問他有什麼事情,他應該也會問我同一題
    (我怎麼覺得是我主動給他機會?這樣預設立場是否不同)

    我的感受是不管對方對我有沒有意思
    我現在覺得自己還不是內心強大的一方
    分手時他曾說他不會娶我,這樣適合嗎?

    聖地牙哥
    版主回覆 2010-09-08 00:00:00
    喔喔...原來是這樣啊...

    那...那我看妳就繼續隔離好了XD

    要不然就是他生日時(也快到啦)可以丟個生日快樂的簡訊或留言給他,當作試水溫

    關於結婚一事,女人怎麼這麼多誤解??

    男人不想娶又怎樣?老娘還不敢嫁你咧!!

    不是我說,最近補教人生的男主角,就不是我會放心愛的男人,講難聽點,我要是敢嫁這種前科男(有外遇前科),除了錢也不會為別的,因為我早就能預期他有一天會再度出軌...像這樣的男人,嫁給他的當下我就知道自己的角色是暫時的,我才不敢真心愛他咧∼∼

    而因為我沒那麼閒,把自己的青春為了錢賭在一個不敢愛的男人身上,所以我根本不會為了錢結婚,我會結婚一定是為了愛。

    至於妳前男友,他不會娶妳又怎樣?妳應該要想的是妳敢不敢嫁才對吧?我自己也被某幾任男友或約會對象求過婚,但那些傢伙我還真不敢嫁!!

    女人們拜託自主一點,我們的價值難道是取決於男人要不要娶嗎??

    會這樣幫自己打分數的女人,其實起跑點就輸男人一截了,因為妳關心的不是妳敢不敢嫁給他,而是他要不要娶妳...而很多男人只敢談戀愛不敢結婚,用這個點來評斷真心與否,更是大錯特錯!

    何況,我的諮商客戶中的「大老婆俱樂部」...怨聲載道的可是比幸福美滿的多...不要再以為婚姻是快樂保證,清醒點、實際點、成熟點吧...孩子∼∼

  • 不是都這樣嗎
    2010-09-06 11:26:39
    呵呵  看到這篇  我想到我爸媽

    我媽在我爸外遇之後  還是選擇在一起

    之後不斷的謾罵  也連帶遷怒到我身上

    後來離婚之後  我媽也跑去當別人的第三者

    這是怎樣的心態?  我只能說  人一旦盲目

    知道自己不對  也還是理不直氣狀

    她說  那個男人不愛他老婆  只是因為有小孩免強在一起

    這不是所有男人外遇都會說的藉口嗎

    但是我媽還是會信  我說你也痛過

    你為什麼不離開  她還是不理我

    我媽在4年前過世了

    但是她出殯的那天  我看到她心愛的男人

    挽著另外一個女人的手來看她

    只有我爸  淡淡的看著這個男人

    默默替我媽收拾她的葬禮

    雖然當年是我爸的不對

    但是他盡力補嘗 

    我覺得他的贖罪  已經夠了
    版主回覆 2010-09-06 00:00:00
    因為人類的無知愚昧
    這樣的劇情的確是天天在發生、處處在上演...

    希望你可以從這當中看到選擇,看到無論外在環境或際遇如何,我們都可以選擇自己的心境

    要寬恕取得平靜,或是在煉獄中翻滾

    真的都是一線之間

    愛這種東西,說簡單簡單,說複雜,卻又非常的複雜啊∼∼


  • KIM水瓶~
    2010-09-06 06:04:49
    TO  聖地亞哥

    我……我再一次崩潰了。從昨天晚上一直斷斷續續哭到現在。實在是手賤,玩他手機,就開了他信息看(我真的很怕這個壞習慣改不掉了)
    看到他和她互發的訊息,他說他九月底就會買機票回去,說好想她,叫她把家裡打掃乾淨之類(此前他說他們從來沒有住在一起過)
    不過已經不是難過他騙我的事了,好像已經習慣被騙了T  T

    實在是覺得,回想這一年,本來都覺得有好的回憶就好,現在卻覺得都是假的,我完全是十足當了別人的消遣品。這麼想,真的不甘心,可是又做不了什麽。我已經快要難過到不知道該怎麼辦了……

    爲什麽明明是這麼甜蜜的關係,還要劈腿,對我說什麽他們關係破裂……我簡直懷疑,也許他說的她精神病嚴重都是假的……好想殺了他……(我知道不可能,放心啦)

    你前男友加你MSN我想這個舉動不用太在意誒,加就加唄,但是你不需要主動和他聯繫就好了啊,這不會影響隔離,我想……
  • 聖地
    2010-09-06 03:09:49
    To  kim,

    最近自己也在平穩情緒,打的很亂...
    在隔離一年後,又重新接觸了...(是初戀的秤男)

    狀況是秤男邀請我加入MSN後又隱藏上線...
    我沒有按接受或拒絕(就讓它懸著,真希望老師相救)

    考量原因:
    我希望得到超過一個是或否視窗以外的更多訊息
    我看見他後來女友還有在他FB按讚,所以不曉得我們分手後他跟他女友狀況如何?

    最後:
    很怕自己又進入三角戀(當然大家都未婚)

    結論:
    遇到下一次的戀情,
    會一直提醒自己是不是三角戀?><
    因為那不是我們要的關係,目前排除面對他跟不理他,選擇等待更多的消息><
    (或許也等不到,一直在安撫自己,老師這樣對嗎?)
    版主回覆 2010-09-06 00:00:00
    我的看法跟kim一樣,加他沒關係啊
    反正不爽可以封鎖他啊

    比較怕的是妳加他之後一天到晚等他敲,搞得自己忐忑不安

    所以,我沒記錯的話,現在加MSN好像會有個視窗讓妳留離線訊息給對方,妳可以客氣的在加他之後留個類似:「你有加我嗎?因為我收到你的邀請就把你加入了,如果你是加錯人的話請跟我說一聲,我好刪掉。」

    然後等看看他的回應,妳可以暫時都掛離線啊,反正現在MSN也可以留離線訊息,他要留話還是會讓妳看到的

    要是他表示他是有加妳沒有加錯,妳再大方的問他有甚麼事,這樣就好了。

  • KIM水瓶~
    2010-09-04 18:32:39
    To  聖地牙哥

    你說的好艱深哦XD(有些好像英文直接翻譯的感覺哈哈)

    不過我還是懂你意思,想到過去自己也陷入這個漩渦,發現,我如果一直在糾結他劈腿他出軌,那叫我怎麼心無旁騖的去對他好呢。不過他應該無法說服自己從自身修改做起,他不知道,他自己不付出等價的愛,別人其實也沒必要給他等價的愛……

    不過現在他明不明白都不重要了。
    我是覺得他wife和他還蠻配吧,因為兩個人都自私且不懂關心和愛別人。事實上,那女生已經有重度精神癥狀,常會發病,他已經更為苦惱了=  =
    不過這是別人的家事了,我現在回過頭來好好閱讀老師這篇掠奪愛,才發現有一點說很對:在自己選擇踏入這段三角戀的時候,其實就已經把別人感情的負擔背在自己身上了。這種時候,怎麼可能還真的去愛和關心?只會去關注掠奪本身了吧……
  • 聖地牙哥
    2010-09-04 18:07:06
    TO  Kim,

    最後一句很讚,有水瓶FU!~

    這位男性應該不想暴露於老婆前:自己軟弱一面的能力,有時候與伴侶分享感覺是需要勇氣的行為,特別是分享負面情緒,所以他會找可以信任的朋友來分享感情;相對他的老婆,也可能有一樣的情形發生,有效避免去感覺空虛及面對真相……空虛的本質變是糾結難解的真相

    過去你是一頭就跳進這個糾結的旋渦,還是慢慢地,小心地,一小步一小步地面對真相

    現在你是找到回歸自我的路,回歸到內在的自我,便開始知道什麼才是真實的

    他沒有罪惡感?她老婆還要繼續把自己逼到發瘋?
    我們都懂女人如果開口說我要什麼,那麼就算得到了也沒有意思!他老婆也正在想"為何他不懂我的心"

    我想他們都是很有智慧的人,他們只能付出不讓自己垮掉的量,而正是為什麼我們必須學習如何分配感情資源。因為知道我們可以給對方多少,這才算是愛自己!!

    這樣的洞察力需要時間與經驗的累積,當他們願意承諾對方,他們應該突破願意將自己的想法說出來,但他們累積的挫折讓他們的"要求"聽來像是"衝突"!

    說真的,他不尊重他老婆在先,他老婆受傷害時是不願意往前走的,更何況他還需要一個關心他是否成功及快樂的伴侶,他已明瞭他的伴侶未必會實現他的願望,重點將轉到為何如此難溝通∼明瞭伴侶有時不是最佳人選,當有不同的需求時,找不同的人選,這也是另一種保護自己感情的方式!

    聖地牙哥
    PS要加油喔!要變得堅強及成熟,全都要靠我們自己∼
     培養自己的能力是愛自己及對自己負責的方式

  • KIM水瓶~
    2010-09-04 07:52:51
    我又出現了……
    沒有鬼打牆,也沒有想再複合。但是有迷思……
    不知道怎麼和他聊天聊到爲什麽他wife知道他一直劈腿卻還不離開他的原因=  =(我們現在還真像好朋友那樣相處了誒=  =+)
    他說覺得她都沒有真的關心過他,只想綁住他,他只是要一個真的關心他的人,他就會一顆心和那個人在一起了……我說那她要的應該也只是你只對她一個人有感情就好了,她當然會努力關心你吧。然後他說……那她都沒對我關心到我要的地步,她有什麽資格要求我100%的愛她呢……OMG。。。我聽到就傻眼……這是什麽邏輯……
    因為人家沒對你關心到相當於你肚子里蟲子的地步,所以你就可以到處劈腿?

    於是我只說了一句:那我祝福你能找到不介意你劈腿還會全心對你的人吧……(估計只能在幼兒園找)

  • 安靜水瓶
    2010-08-30 00:59:55
    老師文章裡面也有寫到...
    "爭取愛情與道德無關,與承擔有關"
    "日子是妳在過,值不值得妳最清楚"

    我的前任承認他變心喜歡上了別人
    雖然表面上說沒辦法再跟我繼續在一起
    可是對我的態度還是跟以前一樣,甚至更好
    就算我曾經一度失心瘋跟他大吵過,他也不曾對我口出惡言
    這也就是他讓我留戀的地方,讓我有一種`他還愛我`的錯覺
    假如我暫時放下自尊,硬逼自己繼續與他聯絡往來
    那麼我想他應該也是會接受這樣的關係
    只是我再想想..為什麼我要從正宮變成偷偷摸摸的第3者
    傷害另一個女生,得到一個不完整的男人對我有什麼好處
    我當然也不會為了那個女生而感到愧疚(我還沒有那麼佛心XD)
    只是替自己感到不值得而已

    繼續引用老師的文..
    "愛自己的行為是尊重自己,而堅持自己的原則才能得到尊重"


    我想這裡沒有人責怪KIM當了第3者
    大家都還在學習,也無法去斷別人的對錯
    會來這裡的人都是希望能得到力量爬出來
    也希望對其他人貢獻上一點點微薄的經驗分享

    在國外留學的確很難說隔離就隔離,
    不知道是否有其他同學的房子可以借住?
    如果還是不可行的話,
    那麼真的建議把他當室友就好,
    作息盡量錯開,不要讓自己有機會依賴他
    知道他會開口挽留,那麼就別跟他說妳的決定
    記得老師有教過,要隔離就隔離,不需要通知對方
    把重心放在即將結束的課業上,讓自己有個漂亮的成績單
    回國後又是一條好漢^^
    這是我所能想到的方式... 
    也許不適用,不過還是跟KIM說聲加油!!
    (有隔離真的有差!把老師的文章反覆看到變成自己的東西吧!!)


  • 聖地牙哥
    2010-08-29 11:14:45
    To  Kim,

    分享了你的決定
    我們相信對得的事(我們的態度),將決定我們的行為

    謝謝你願意讓自己的回憶停在最美麗的時候
    說真的我想起去年的自己是感到開心的自己
    有人說:當我忘記自己時,我愛你最甚
    看看自己想走的路以及想想自己為何想走這條路
    我們無須因為過去所走的路都沒有帶我們走到心中渴望的方向,就感到失望

    希望正面的訊息可以教導自己並認真看待自己:
    什麼是好的
    什麼是值得的
    什麼是對的

    聖地牙哥
  • 過來
    2010-08-29 11:03:33
    KIM水瓶, 
    你做的是正確的.  你現在的困惑不甘跟痛,  我完完全全都經歷過.  這段時間是漫長且傷痛的,  但你不轉身,傷的絕對更重...

      你所感受到的甜蜜,  他愛你你愛他,  其實是男人不能給你的承諾下,  最廉價的承諾. 
    外遇的情感本來就是打破他對婚姻的誓言跟責任建立的,  所以也不用期待他對你的感情,會負責.唯有你自己才能. 

    祝福妳. 

    好好的療傷沉澱,  暫時讓自己在感情上淨空一段時間,  記得下次不要輕率的讓自己順著"感覺"追求愛情了....
  • KIM水瓶~
    2010-08-29 03:38:41
    還是說謝謝先。
    但我不會給他任何時間或機會了。

    可是關於第三者的事情,我還是覺得,這種事大概沒有誰對誰錯。至少,我不想覺得我做錯,或是我選錯人。只是我們不是彼此需要的人,這樣不對嗎?

    此前一直對她有愧疚,但是最近覺得這樣逼自己真的很難過,就算我是錯的,那我要怎麼做才能讓自己內心不那麼愧疚?而且,我和他,並不是我去主動的。也許你們會說,第三者一定都會給自己找藉口,但事實是如此,爲什麽我要因為人家的事覺得愧疚……

    對不起,可能言辭有點偏激,但只是自己想不透。

    但我已真正決定放手,有痛苦,可是我可以忍受。
  • 沉睡的獅子
    2010-08-25 09:59:18
    看了老師寫的文章真的感受很深.....
  • aangel
    2010-08-25 06:15:08
    誰無犯錯
    重要的是即時停止不要在越陷越深錯下去

    我不覺得上面朋友無情耶
    這是為了要停止更大傷害必要的手段
    外遇的人只顧自己
    不要當了幫兇還說服自己

    給自己一個期限
    兩星期
    一個月
    男方如果沒有答案
    通常也是正常的

    那...
    你就要叫自己做決定了..
  • KIM水瓶~
    2010-08-25 05:09:58
    只想說,謝謝各位的“無情”的提醒,也許現在還是有很多怨念,但我會最大程度利用自己的“理智”來完結這段關係。

    我會好好冷靜下來,想清楚自己最初的目的,在一起的目的,以及分開的目的。等到我做到了,我會再來給各位報告我的情況。謝謝關心~~~

                                                                      KIM
  • 過來人的滄桑
    2010-08-24 12:39:11
    謝謝安靜水瓶的補充說明. 

    也看出KIM水瓶不懂這層面的意思. 

    你有想過對方如果告不到妳妨礙家庭,  也可能會來找住在臺灣的付母嗎?

    妳能確定受了傷的大老婆,  不會做出讓妳難堪的事情,  就不會對妳父母難堪嗎??

    她只要去質問你父母:"您女兒怎麼教的?  搶我老公.."
    你忍心讓你父母承擔這種風險嗎?

    我覺得你想事情的深度很欠缺.  一直在看的點似乎都在"自己很傷,  自己該怎麼辦",  對方老婆你感到抱歉是應該的....但你還忘了華人社會是脈絡導向...

    回台灣到那都會遇到熟人,  共同認識的人.....為自己跟父母留後路,  快點抽身吧


    如果男方愛妳,  就不會委屈讓你當第三者.
  • 安靜水瓶
    2010-08-24 10:40:48
    不要催眠自己,張開眼睛看事實吧...
    水瓶座的太會找藉口去說服別人也說服自己
    KIM水瓶現在一定很慌很亂,才會失去水瓶應有的理性
    不如照老師教的先隔離吧
    不要去想他愛不愛你,什麼他表現事不關己這種問題
    先把注意力放回自己身上

    現在距離10月還有一個多月的時間
    如果我是你,我無法讓自己再多受這一個月的折磨
    我也曾經為了復合勉強自己一個月的時間去跟前任修補關係
    但是那個時候我自己的傷口根本還沒好
    思緒不夠清楚整個人沒有方向
    只有自己知道我在勉強自己,就算對方給我很好的反應
    我還是不快樂,還是會在意他的新對象,會去想他的動機
    滿腦子為了他的事都無法去做我自己應該做的了
    後來看到夢洗老師的文章,我才決心隔離
    在決定的當下,我才整個人又輕鬆起來
    隔離到現在2,3個月..
    鬼打牆還是偶爾會發作,不過已經比以前好很多了

    `過來人的滄桑`水水講的不尊重生養你的父母
    我也有非常深的感觸
    我也曾像KIM水瓶這樣覺得反正人在國外他們不會知道,反正我這麼大了,自己做事自己承擔
    但是受傷之後,才發現我怎麼會任憑別人這樣傷害我父母捧在手心上的寶貝
    最慘的是因為是自己選擇的路,沒辦法跟父母訴苦,對他們感到很抱歉,那種愧疚的心情讓我下決心下次絕對要找到真正對他們女兒好的男人
    父母費心給我們最好的,栽培我們不是為了給爛男人來傷害的

    我以前在國外唸書很難熬的時候,就是去回想自己當初出國的初衷,告訴自己不能讓父母的錢白花,讓這段時間白費

    鬼打牆很難熬..但是祝妳早日清醒^^


    推薦給水瓶座的妳看2篇文章
    "小小的懺悔"
    http://mamyimg.pixnet.net/blog/post/26425673
    "他不是真的愛你"
    http://mamyimg.pixnet.net/blog/post/25640927

    這個部落格作家也是水瓶女,
    看別人的故事也許會讓水瓶比較容易恢復理智
    加油!!

  • KIM水瓶~
    2010-08-24 07:09:23
    您說的,我都知道,我到現在也很後悔,讓那個女生知道我們的事情,這是我做的最壞的一件事,我一直覺得抱歉和懺悔。

    但對於父母的事,我並不覺得這個事情需要牽扯到父母(當然您說的也很對……),自己做的事情自己承擔,我的父母不會知道,我也不可能需要鬧到讓他們知道的程度。只是自己放不開而已……

    我會努力……要放開,才會好!
  • 過來人的滄桑
    2010-08-24 06:51:23
    KIM水瓶

    你不但不愛自己不尊重自己之外

    也不尊重生養你的父母

    我也當過第三者

    怎樣能夠脫離這種爛泥絕對不用寄望男方出來當裁判

    他目的就是兩方都要

    漸漸你會知道女人何苦傷害女人

    當她就算保護著妳時

    你同時也會看盡他對妻子的殘忍

    而這你不怕嗎

    希望能點出一你沒看到的點
  • KIM水瓶~
    2010-08-24 04:08:17
    thanks~~

    雖然很難,但是我想走出來。只是現在真的不知道該怎麼辦。這段時間,非常難熬。

    每天要寫論文,複習考試,還要面對這段感情的傷痛以及他的事不關己。(當然,他有看出我的不高興,但是老師說,不要把情緒發洩到對方身上,我在努力這樣,因為確實發洩出來了也不見得會好,而且他也會不開心,於事無補)

    所以,真的很痛……很怕自己回國以後還是這種狀態……
  • 楊小曼
    2010-08-24 00:23:28
    To  Kim水瓶

    不管今天他愛不愛妳,  但你陷入這種狀況,  便是不愛自己了

    他若騙妳無老婆,  妳可以在知道後放棄這感情
    但明知道他尚未放棄婚姻,  妳還去瞎攪和,  就是給自己找麻煩了

    什麼都要的男人就是只愛自己
    就算他有愛妳,又怎樣?
    他離婚了嗎?

    最近高國華事件,  妳有無看出啥意義?

    一個男人可以再三劈腿,傷害一個一個女人
    但還是有女人要親上戰場,希望成為征服他的唯一女人

    這都是老掉牙的故事...

    多看看老師的文章,  我想很多答案就在我們心中
    只是你從未發現

    加油~~~走出來,才能避免更多傷害


  • 聖地牙哥
    2010-08-24 00:17:50
    TO  Kim,

    重點在你無法接受自己已成為第三者的立場

    一個人在國外要好好照顧自己,
    希望回想出國的初衷,離10月也近了,
    必須盡快達成在此地的夢想

    若妳曾期待"有能力照顧自己"
    就能確保以下這些仍然可以完好如初:
    1.智慧的挑戰 
    2.自尊

    PS:
    我還曾經主動出擊:將事情擴大到外界減低自己的期待
    因為太委屈時,一個人根本挺不住失控及淌血的心
    但這幾招一點都沒用,最好用的還是離開這個鬼地方
  • KIM水瓶~
    2010-08-23 23:28:47
    終於有看到這篇文章,說不出來什麽感覺。也不知道自己是不是在掠奪愛,可是難道他們之間是愛,在我這裡就什麽也不是了嗎。還是因為我自己不自重不自愛,知道他有wife,也要上前,所以註定得不到愛。

    老師說得很多也很對,心裡知道該怎麼做,可是爲什麽實際上就是都做不到。本來這些天都強迫自己不要再想,可是剛才上網又看到那女生po他們的照片,心裡好像被撕碎一樣。

    也不知道自己到底在難過什麽了,本來就屬於別人的愛,是應該還給別人吧。真的,不知道自己這一年都做了什麽。
  • 很難找對象
    2010-05-09 21:00:14
    夢洗上師您好!
    我是個很愛閱讀心靈滋養方面文章或書藉的雙子座,每每心傷心煩心悶的時候我總要不斷大量的!徹夜未眠的!在書店/在网上吸取養份/找尋良醫/開鑿出口!這些文章或建議雖能暫時緩解痛楚或紓解煩悶,但從未有一本書或一篇文章能夠讓我感覺找到了免疫針,但老師的文章精闢到讓此刻的我淚流滿面,原來袮在這裡!我找袮好久了!你知道嗎!我找得好累!好累!但我終於有幸打開心中的那些結,那些怨恨,那些不甘願!我真的很感動!謝謝袮!真的謝謝袮!
  • 幫我們解答好嗎?
    2009-09-22 04:11:08
    夢洗老師:

    我的朋友遇到一個牡羊男...他是個玩咖

    他們發生過關希
    一開始好幾次都是喝了酒男方一直表示很喜歡女方~主動但被拒絕~女方沒答應
    女方對男生其實是有意思的
    後來是沒喝醉狀態下女生去找男方才發生關希~也算是給機會了..但男方事後幾天也都沒啥表示



    後來女方告知牡羊男她前男友想要複合還去問男方:對我有神麼感覺?
    男方說:這真的是一個很難的問題...那你對我有神麼感覺?
    女生回:不知道
    男生也說:我想我們都不知道...那我們先聊聊妳男友

    喝酒說喜歡的話都不能相信是吧??

    接著聊了一下狀況男生本來也沒啥意見~睡了一天之後卻說:你回去想想怎樣對我比較好~晚上打給你

    但第2天音訊全無

    後來隔幾天巧遇~女方想掉他胃口沒有理他

    第2天男方果然很犯賤打電話來關心女方跟男友現況~

    是真的犯賤嗎?不理他馬上就打電話來?

    還是男方真的轉性想要發展下去??

    男生到底是哪一種心態??

  • 楊小曼
    2009-09-15 23:47:15
    今晚一個男性朋友打來跟我聊聊心事
    我跟他是單純的朋友,五年多前工作認識的
    他大我一歲,  已婚且有一子
    我對他就像兄弟姊妹般的情誼
    這種結婚的男子,  我可是遠觀即可,  完全把他們當做"無性別"來對待

    他打來告訴我,  他第二次又有精神外遇的感覺
    (之前已有一次,  但對方是有夫之婦,  我勸了勸他,他也及時剎車)
    這一次,  對方是個小妹妹,  如他說的  :清純又有靈氣,體貼又溫柔
    多的是他愛情長跑多年才結婚的老婆身上找不到的特質

    我問  :  你不是愛開朗的女生嗎  ?  怎麼換口味了
    他回  :  感情豈有一定?!

    我問  :  你有想過離婚嗎?  你老婆有感情潔癖耶
    他說  :  不太可能,  但我老婆每天覺得自己為家庭很努力,  每天抱怨,  我真的無法跟她溝通了,有點受不了回家的壓力

    我說  :  那你不怕傷害你老婆? 
    他說  :  我比較怕真的陷下去,  會傷害到現在這個未婚的女孩,  畢竟我目前無法承諾甚麼,  但她卻很喜歡我

    我說  :  我不認為你愛她,  我認為問題點在你一直逃避根你老婆的關係,  你必須解決,  否則你只會不斷看到很多女人的好,  因為你一直在比較

    勸了他幾句,  掛上電話,  我看清一個男人對新歡的激情迷戀真的勝過感念舊愛的努力奉獻

    因為他平常也會站在男性角度給我一些建議
    所以我今晚雞婆的給他一些意見跟想法,  可以讓他回頭好好再跟老婆溝通

    只是男人通常很主動去做
    奇怪的是,  男人面對親密的老婆很難主動溝通/改進兩人關係
    但卻會為了一個實際沒甚麼關係的女人苦惱

    我想我該把老師這篇文章給他參考一下吧~~~
  • lancaster
    2009-09-14 23:09:40
    Dear  Maggie,

    看到妳像看到以前的自己  表面上是為他好  但其實是希望他配得上自己  等妳再多經歷幾個男友或約會對象  妳還是會變的  因為你將更懂得愛自己  與其說是放過他們  不如說是放過自己  給自己更多機會  就是退一步海闊天空

    我也是個希望有所謂"非常"美好將來的人  一度以為對身邊男友的要求都是為了那個舒適的以後  但通常彼此都等不到那個以後就先掛了  因為受不了對方嘛 

    直到繞了一大圈  回過頭來我反而欣賞像妳男友那樣的伴侶  那種人生哲學是我現在追求的  換個角度想他們不就是上帝派來平衡我們內在的"強迫症" 

    妳還年輕  不妨試著放縱吧!!
  • @寶妹妹
    2009-09-14 14:20:21
    dear老師:

    不好意思,我又上來碎碎念了。
    我跟那個你說可有可無的人(合好)了。(原諒我)
    但是我可沒有在這麼的笨哦,我現在跟他在一起的模式就是,
    「只做我想做的」
    「只聽我想聽的」
    「一吵就不理,只想一下為什麼而吵,想不出來就不想了」
    「對他說的話,只信一半」
    「對他在也沒有幻想(一輩子)」
    「把多的時間拿來看書,也不去想他現在在做什麼」

    我知道他不是我要的對象,但是愛到了,要馬上就斷真的好難(而且每天都要見到面),但我以規畫好我下一步要做什麼,我要自已買房子,我不要什麼他要幫我一起付房貸什麼的屁話,因為他做不到,他新竹的家每個月要生活費,一下又要一大筆錢,他二話不說就把全部~全部哦,拿了出來,拿去後也沒跟我說這件事,是因為他保險費是用50元硬幣叫我去繳的,我問他他才說出來,他拿10幾萬回新竹給他媽,~~連一些錢都不留這自已用,全部哦~~
    聽完我也沒說什麼,我只說「哦,你怎麼現在才提起」
    因為他跟我不是共同體了,我以不把他看做一輩子的人(我想我真的有在進步),所以我會慢慢的更愛自已,不在為他而呼吸。

    哈~~他剛剛還叫我拿50元硬幣(共15000元幫他存進他兒子的帳戶)哈哈

    哈~~我想不懂我到底在留戀什麼~~~我真的是大頭到不行~~~~~~~~~

    我跨出第一步啦~~~~~~~~「他不是我要一輩子的人,什麼都無所謂啦」


    老師~~~~謝謝您~~~~~~~~~


    阿門
    版主回覆 2009-09-14 00:00:00
    @寶妹妹:

    老師好高興好高興啊~~
    妳已經做得非常棒非常好了
    看看幾個月前痛苦得要死的自己
    現在的妳簡直跟全新的人一樣
    不用硬逼自己要馬上斷掉啦
    慢慢抽離也是一種方法

    雖然妳還是在工作上不得不見到他
    但是看到自己愛的那個男人不堪的那一面
    是認清現實的第一步

    認清現實的女人會有兩種做法
    一種是知道那男人就是這樣的個性也不會改...因此認了不再期待他會給自己想要的一切
    這類女人還是會因為對男人有感情而留下...但是不會再以那些"他反正也改不了"的事困擾自己
    會自己對自己好...自己給自己需要的一切...男人要是給了我們要的當作賺到...要是不給...這類女人也心裡早有數...因此不會生氣或沮喪...反而能跟男人相安無事的相處

    另一種是知道那男人是這樣的個性死也不會改後...慢慢的越看他越討厭...越待在他身邊越覺得在浪費時間...對他的愛意只有愈來越少...有一天愛完全流失一滴不剩時...這一類女人就會斷然離開...因為已經絲毫無法再去愛他了...

    無論妳是哪一種...至少都明白他無能去愛完全不是妳的錯...是他的問題!!
    像他這樣從不承認錯誤的男人...總有一天身邊會一個人都不剩的...
    到時候正驗證了~~可憐之人必有可恨之處!!

  • 31姬
    2009-09-14 04:51:10
    第一次留言...我真的很痛苦也很困惑。

    31歲金牛的我和29歲天秤的他交往兩年,當初他追我追得非常熱烈,恨不得全世界都知道我是他的。兩年下來愛得轟轟烈烈、吵得天翻地覆,今年三月因父親生病+工作的關係我離開台北回到高雄。

    六月我們吵了一架又分手,每一次分手都是我真的對他個性很受不了提,他也總是哀求我回頭。七月他酒醉哭著打給我求合,想著那些過去的美好所以我心軟的答應了。我北上一趟和他碰面,因當時兩人仍有一絲怨氣,也沒有太多互動但總算是見了面,他也為了要重新開始而推掉了其他女孩子的示好。

    八月中我上去他家找他時卻變了樣,他對我說他現在和別人交往了,我問他是否很喜歡對方他也點頭。我當場哭得很慘他也沒有任何表示就出門了。我等他等了徹夜,沒想到一早我去他房間開門卻看到他抱了一個年輕的女生在床上,他醒來看到我也沒說甚麼就關上門。

    我收了行李送他妹妹去搭回外縣市的校車後,留了一張紙條交代家裡的一些瑣事,還告訴他這些事情以後不要發生在另一個女孩子身上,我不恨他我只希望他幸福快樂
    。之後我就離開了。

    後來我輾轉打聽到那是他門幾個好友常常去的夜店妹,才22歲也是金牛座。這實在不像他的作風,他是一個非常聰明又心思細膩的天秤,只是大部分的時候都很懶散不上進,這也是我總是氣到要分手的原因,我能治癒他內心最空虛最不為人知那一塊黑暗的角落,他相當重視女生的內涵與智慧。但他跟我交往以前,曾有一段時間的確是因為心裡空虛所以荒唐到和夜店女生隨便交往。

    我走後他傳了一通簡訊給我說不是要讓我難堪而是那女生之道他女友在家所以堅持要來(這是廢話,她來不來還不是都是你帶來的),不懂是不是他還想為自己解釋。我回家看著他過去寫給我的網誌,心中百般不捨與難過,寫了一些密碼文章貼在我網誌上,我知道他也看了。一周後我還是傳了簡訊問他,回首過去那些點滴與誓言,是否兩人一點可能性也沒有了?她回我說他這兩天很忙但他會想一想。

    我們曾經都談論到了未來婚後的生活,我也相當肯定他愛我愛很深很深,以前他從不多看別的女人兩眼,所以我更不知道他現在一搞就搞這模大,到底是真的變心還是這是天秤的反極手段?

    他的媽媽問他問何要這樣對我,他只說"是他自己要回高雄的!",很想問老師或是各位了解天秤男的水水,他這樣到底是在氣我所以才變這些把戲嗎。他媽媽說他是飢不擇食,要我賴著別放開,總有一天那女生就會知難而退。我認為如果愛一個人就要努力沒錯,但又怕我如果沒摸透他的心思搞不清楚他現在到底愛不愛我就貿然行事的衝到她家,萬一他上演了更猛烈的劇情,最後我不是更難勘?當然我也不希望給他過多壓力讓他對我卻步。

    真的很想知道我的勝算究竟還有多少?我該等他回答後才有所行動嗎?
  • 魔羯Maggie
    2009-09-12 00:01:57
    我家秤男是個悶葫蘆...他從來不跟我說他愛我之類的,但是他都會用很"沒情調"的方式對我好....
    有時候,我甚至懷疑說...他是真的在乎我嗎?!  還是說只是因為他們天性如此貼心?!

    認識秤男至今,他帶我回老家回了4次...他爸媽每次看到我都問我什麼時候願意嫁給他兒子?!
    他說,我是他第二個帶回家裡過的女生....
    我想,他對我....是真的有認真的!

    夢洗姐~我知道我很欠打.....我應該知足了!!(跟以前我剛認識你時我的慘況比起來)

    只是,就是因為想跟他一輩子走下去....我才會顧慮那麼多~擔心那麼多~~

    哀~可能我的個性就是太雞婆...每次秤男問我:"怎麼辦~今天才賺不到1000元?"時.....
    我就是沒辦法摸摸他的頭~抱著她跟他說    沒關係!還有我在~
    當他已提出他的煩惱時~我就會跟著緊張~然後就會不自覺的把事情攬到身上...
    這點~真的要改啊!!!!!!!(自我叮嚀)

    夢洗姐~~所以我現在能做的...就只有陪伴了嗎?
    是否也只有這種方式....才能消除他這陣子對我們緊張關係的印象呢?

    不過~~夢洗姐~~我記得你之前有說過~天秤男生不愛一個人時,是慢慢累積的~~但他們不會講明~表面上感覺好像都沒變~~~~但是感覺一不對,一有壓力或是覺得煩時...心就會漸行漸遠了?!
    而當那個"點"到時~他們就會突然的撤手....決然離開?!

    我跟我家秤男  目前的這種狀況...(他都講明的跟我說他對我們互動的感覺以及排斥)
    還有救嗎?!

    應該說......救的回來嗎?!?!(跪倒~orz)

    我不會...已經在出局邊緣了吧?!
    >  <~嗚~~我好緊張

    版主回覆 2012-06-24 18:11:50
    Maggie:

    跟妳反正也熟
    很多話我就直接說囉...不跟妳拐彎抹角了@@
    妳的腦筋真的不是普通硬耶...
    這麼說吧...要是妳自己都改不掉20幾年來所信奉的「只要努力就做得到」的信條
    妳又如何能逼迫別人改掉他20幾年來「隨遇而安沒野心只想開心度日」的信條?
    一個習慣閒散的人  跟一個習慣努力的人  都一樣是一種習慣  一種人生方式罷了
    沒有哪種一定比較好...妳喜歡將來能帶著孩子去杜拜玩...那很好...那是「妳喜歡」的方式
    但是不能夠認為假設妳的秤男(我是說假設喔)覺得小康之家每年去個花蓮就不好...那沒有不好...要是有人這樣就很滿足...妳沒有責任要逼迫一個年收入50萬的人去看到一定要年收入500萬5000萬才是「對的」才是「好的」...妳的家庭既然給了妳這些環境教養及培育...讓妳習慣也認為只要努力...成為年收入500萬5000萬的人絕對不是夢想...但或許有的人並不想要成為社會菁英所背負的壓力及努力呢?或許有的人覺得與其這麼努力去成為金字塔頂層的人物...他只想平淡無壓力的過著小市民的日子?

    我想妳必須慎重的思考...妳的秤男要是就是個普通人的貨色...只想跟太太經營個小店家...每月收支差不多打平...有剩的錢就去吃點好的...如此平凡但溫馨的過下去...妳還能愛他嗎?如果這是他要的生活...他這樣能夠輕鬆又快樂...妳願意為了他的幸福而安於平淡嗎?

    妳一定會跟我說,可是秤男跟妳說過他也想成功...他不要一事無成...他要成大功立大業等等...
    這叫做場面話...就好像哪個小孩考試考砸了敢跟爸媽說他不是唸書的料要爸媽別指望他考高分...當然一定是說他會努力加油下次要考高分啊!何況天秤座超愛配合...就算他只想做普通人過普通人生...當著妳的面...妳又為他這麼拼搏...他說得出口他不想成為人上人嗎?

    我想妳的秤男並不想分手...他只不過希望妳能接納真實的他...
    即使那個真實的他...一輩子是個不懂心機的傻大個
    即使那個真實的他...一輩子沒有成為大老闆或人上人的才能和資質
    即使那個真實的他...一輩子都笨到不能理解妳跟他說的經營方針或策略等等
    即使那個真實的他...一輩子不會甜言蜜語只懂得用粗糙的方式愛妳

    那怎麼辦呢??妳還愛他嗎?要是妳不能接納這些...那麼妳並沒有真正愛他唷...

    這就好像我看過一個故事...一路北一女台大哈佛畢業的媽媽...回台灣開了法律事務所...人生一帆風順從未嘗過失敗的滋味...卻在生出殘障的孩子後...人生有了180度的轉變
    她的孩子注定無法過優秀的人生...甚至連平常人的人生都不見得能過...凡事要求盡善盡美的她...被老天爺開了個大玩笑
    但是日子總是要過...她可以恨自己的孩子是一個污點...把孩子藏起來不給世人看見...去美化這個缺陷
    但她也可以愛自己的孩子無論他是不是殘障...她一樣可以看到這孩子或許無法有什麼大成就...但仍然願意愛他...仍然願意接受他真實的面貌

    妳呢?妳是這位媽媽的話...妳怎麼選擇?

    一輩子那麼長...千萬不要把目光放在跟他走一輩子
    妳現在跟他都搞不好了?哪來的一輩子?
    請妳把眼光放在當下...放在現在...沒有好的現在...更不可能有好的將來!
    如果一個寶物讓妳在擁有他後戰戰兢兢患得患失...那麼遲早會失去的...
    男人就跟所有身外之物一樣...不怕失去他...常常就不會失去....越怕失去反而愈是會失去!
  • 摩羯Maggie
    2009-09-11 23:59:34
    同時,  謝謝  "接受"  給我的建議.....
    你們真的都好成熟.....都能拿捏分寸的恰到好處!

    呵~有時候,我真的發現....我是不是越活越過去?!

    還是說當悲傷的過去...幸福來臨時,人又會開始變得鑽牛角尖...雞蛋裡挑骨頭?!

    其實,從2007年  第一封留言給夢洗姐的信,到現在我都留著...應該說,這三年來(接近三年)....夢洗姐真實的存在我的生活中...是明燈~也是一本好書....(歹勢~在這裡把夢洗姐妳物化了~~呵呵)

    昨天翻開這幾年來跟夢洗姐的"對話寶典"(哈~為了方便回顧跟閱讀~敝人已把它列印裝訂成冊^^)
    從第一篇新雖血淚史...一直到後來的發展,  我不禁想:  當初那種痛苦...我都走過來了...比起之前,我現在有的~真的是我當初也始料未及的......?!
    幾年前的我,為了"如何跟我家秤男多點互動....?!  就算只是不到10秒的電話聊天~都會讓我開心個很久!"  即使只是睡前可以跟他聊上幾句...就可以很甜蜜的閉眼入眠?!

    而現在.......?!    我竟然因為他跟我聊天聊到一半睡著而生悶氣.....?!(兩年前的我哪有機會可以跟他兩個人窩在家裡共處?!更別提共枕入眠了!!)
    竟然只因為他對我講話大聲了點..不耐煩了點  而感到不爽...?!
    竟然只因為他說累說不想去幹嘛幹嘛  而心生不快?!
    shit!!我到底是怎麼了?!
    這些問題.....在2007年/2008年初時~根本不是個問題?!
    為什麼....我會變得那麼.......計較  跟  不滿足?!
    想想....我真的很不應該!

    我家秤男~老實說真的對我很好(撇開因為在一起久了後當然他的態度跟以前多少會有點溫差)
    出去吃飯時~他都會幫我把蝦剝好了一盤放我碗裡...有好吃的~當然第一口他還是會自己先吃啦!!(>*<)但是第二口總會留給我....
    (P.S.他還說過  我是他認識那麼多女生中,唯一會跟他搶食物的女生>  <)
    有時候晚上懶得出門....他半夜還是會出去個7-11幫我買個水買個飲料...(當然有部分也是因為他也餓了啦!!呵呵)

    這些貼心的舉動...老實說,我不知道對天秤座的男生來說是不是正常?!
    但是...我真的感受到了! 




  • 摩羯Maggie
    2009-09-11 23:20:51
    To  夢洗姐,  接受&  剛好30:

    謝謝你們......
    你們的這番話,  點醒了我.....我會努力...讓自己不要那麼"雞婆"~~雖然.....這點真的很難....><
    可能是個性使然吧....對我來說,我會用盡所有的力氣去答道我想達成的目標...也唯獨"盡力了"..才能讓我沒有遺憾不會後悔!!  可能在不知不覺中....我把這些壓力附加到秤男身上了吧....

    但是,回台灣快滿一年了....當初,秤男要我給他半年的時間...他說他會努力趕上我的腳步.....不知道為什麼,每次聽到他說出:  "我真的很努力在趕上你的腳步"  "我也在努力阿~努力達到你的期望"...等這些話時...我的心就會好酸好難過.....
    要一個大男生講出這些話....我真的不知道他是以什麼樣的心情在講的.....

    我很為他心疼..但同時也很無能為力.....
    我當然希望他好...希望他有番成就.....
    為的是我們未來的生活......
    他說過,他喜歡小孩.....(當然我不可能現在生啦!!會被我爸媽槍斃吧~)
    但是在他的觀念裡....小孩放著也能長大...想當初他不也是在泥巴堆裡爬著爬著就長大了?!

    但是,在我的觀念裡...我希望我的小孩,至少可以擁有一半當初我爸媽給我的生活....至少,假日可以帶著出去玩...平時讓他們上個才藝班...學學音樂....學學想學的東西....至少,寒暑假可以出個國....而不是暑假作業裡面"出遊最遠的地方"是花蓮?!?

    而這些,真的需要一定的經濟基礎才行.....

    可能這些我想得太多太遠,但是我真的擔心.....
    我很怕...很怕哪天會真的不得已  因為  經濟未來的考量,而必須忍痛跟秤男說分手...
    我真的很怕.......

    同時,我也希望家裡的長輩...能喜歡他,接納他...(尤其秤男又是個不擅於面對長輩大傻>  <)
    他真的很單純...單純到很多人情世故我必須偷偷的幫他打理....例如我爸媽回台灣了~我都會偷偷的買水果買什麼跟我爸媽說是秤男買來要我拿給他們的....

    我不是在怨嘆什麼...只是有時候我不知道這些小細節他要什麼時候才能主動去觀察到....
    我只是個平凡人~我也怕我有撐不下去的那一天.....

    剛好30  說的其中一段話,讓我體會很深....
    你說到--->    把男人當成小孩或是弱者而屢屢去幫助對方、指引對方明路,但後來發現是自以為是~~一個人如果不是主動去尋求他人的幫助、不是主動想要成長,那麼外界的任何主動幫助都可能成為揠苗助長!!

    這個觀念.....真的好難去做到!!
    我會試著用心體會...試著去感受  去了解    並且做到....

    對我來說,會有難度...因為畢竟是要改變跟了自己20幾年的習慣....但是,我真的會努力...會時時提醒自己~
    因為之前在難熬的日子我都熬過來了....到頭來若是因為這種小事而壞了關係...而讓他對我厭煩.....
    我一定會後悔死的.....
  • 我是剛好30啦
    2009-09-11 19:36:38
    DEAR  Maggie:

    從去年開始就在FG一路看妳的故事~很佩服妳真的很有毅力也很堅定~~不過妳男友說的那段話~~不妨用客觀的角度來看~~不要當作是他對妳的批評~~而要從中看出他的真心表達還有隱藏的需求~~因為就我這旁觀者的角度而言,他是真的很認真的在傳達他的想法~~而且因為他在乎妳所以他非常用心的想讓妳了解他的感受喲!

    我犯過類似的錯~~就是把男人當成小孩或是弱者而屢屢去幫助對方、指引對方明路,但後來發現我是自以為是~~一個人如果不是主動去尋求他人的幫助、不是主動想要成長,那麼就如老師說的,外界的任何主動幫助都可能成為揠苗助長!!

    我現在也提醒自己,就算男人當我的面犯下愚蠢的錯誤,也要能夠不動聲色的讓他自己發覺~~~靠!真的很難耶~~哈哈!!

    共勉啦^___^
  • 我是剛好30啦
    2009-09-11 19:23:35
    我覺得很高興耶!
    我猜老師也覺得很高興~~

    因為在大家都會在板上互相彼此加油打氣~~甚至點出當事人看不到的盲點~~或是用自己的經驗讓其他水水參考~~感覺已經有老師說的女性成長互助團體的雛形了~~這些多虧老師的帶領~^^
  • 哎.....
    2009-09-11 13:14:39
    老師
    看完你的文章很有感觸
    雖然我前男友沒有劈腿
    但是他是跟我分手後立刻就跟下一個在一起了
    也就說他把時間點處理的好,雖然事實上是他變心在先
    但他卻覺得自己一點錯都沒有
    認為是我們兩個的問題導致分手
    讓我好難接受....
    請問也可以用掠奪愛的角度來看這件事嗎?
    謝謝.....
  • 接受
    2009-09-11 10:31:38
    Dear摩羯Maggie,
    不曉得妳有沒有看過夢老師推的"男女大不同"呢?
    我已經快看完了,裡面有提到男性天生就有一種本質,
    是不喜歡沒有主動要求,別人就提供他意見,這樣會讓他
    覺得你不信任他,挫折,自己是失敗的等等,所以對待男性的方法是除非他主動要求你的建議,不然一律表達信任支持就好,他會自行解決跟處理,以妳的秤男而言,我想妳是求好心切吧!但是如果最後因為妳的熱心跟能力強,而把感情都丟了,我想再多幫忙還不如不幫忙讓他自己撞壁成長呢~(似乎就像很多糟康妻幫老公打拚起事業,最後老公卻愛上年輕可愛會撒嬌的女生)
    書裡面也提到,女生天生就有一種本質,是喜歡透過分享感覺來達到抒緩壓力,但是男性並不能理解,(因為男性喜歡自己思考問題不外求解答),所以當女生在分享問題和感覺時,男生通常會本能的反應解讀成妳對他的不信任,不滿,傷害了他男性的自尊.
    妳的狀況二者都有,一起並行交互作用,也許老師能幫你解答,不好意思我只是就書上看到的感觸跟妳分享一下喲~



    版主回覆 2012-06-24 18:11:49
    接受:

    妳給摩羯Maggie的建議很棒!!
    的確這是最主要的盲點之一
    放手讓男人撞個痛快是很多女人難以辦到的事
    但凡事幫他設想張羅...久了就變成媽媽而不是女友/老婆了
    教育孩子也跟這道理一樣
    再看不下去也要讓孩子在某些事情上自己去歷練
    不然他學不到任何教訓也不會成長
    我們聰明能幹很好...但男人沒開口求救前就主動幫忙
    對方長久下來不但養成依賴更會不知感激
    所以能幹 聰明  用在自己的事業工作上就好
    他的人生讓他自己闖
    我們不必負責~~
  • Coco水瓶
    2009-09-11 01:37:40
    嗯~~我一定要馬上拉我的好朋友來看這篇
    她現在就陷在和一個已婚老男人的感情�,不過她不是有心介入的,是那個老男人一開始的時候根本就隱藏自己已婚。。。當時我們所有的朋友,包括我,都被騗到了。還以爲說這次我那好朋友真的遇上了好的結婚對象了呢。。真是世事難料~~哼哼
  • 魔羯Maggie
    2009-09-11 01:19:48
    我以為,在事業上…我是個可以給他意見的伴侶….我以為,對他來說那些  也是他所需要的

    直到前天晚上的一番談話…..徹底傷透了我的心

    前天晚上,起火點      是因為我不高興他竟然可以跟我討論事情討論到一半就自行睡著?!  (尤其當我很無助的在跟他討論我們之間的問題時)
    後來,談到最後,他竟然跟我說:  “我是真的想一輩子跟你在一起~我也沒有敷衍你或是不聽你講~只是每次你都挑睡覺前講事情…你都不會累嗎?  這樣讓我壓力很大ㄝ~好像每天都要有事情討論..都要有事情發生一樣~~”
    “而且,可能你說話比較直接吧~不人就是說話的速度跟語調吧~在我聽起來就是很酸很刺耳~好像都在ㄉ一ㄤ人一樣~我知道你是為我好~但是不知道為什麼當你說那些時我當下就是聽不進去……總覺得好像我做什麼都是錯的~怎麼做都不對….怎麼做你都不滿意…..好像我真的很沒用似的”

    話到這邊,我就不多加敘述了~
    夢洗姐,  你了解我的個性跟我在乎的點…..你應該也能了解這無疑是對我多大的打擊…..

    4年了….認識枰男到現在…已經四年了….這些日子我真的很用心~我也很努力….一路上再多痛苦跟不堪的回憶我都ㄍ一ㄣ過來了….
    但卻讓他有這樣的壓力…..跟回應
    我不知道我為什麼會變成這樣…..我不要…我不要成為這樣的女朋友~
    或許是我真的求好心切….我也好想就這樣不管…但是我能不管嗎?

    雖然,我們現在並沒有因為這些爭吵而有太大的變動~但我知道,這問題不解決….將會是我們往後一個很大的問題跟漸行漸遠的原因…..
    我不要….我不要我們之間有哥瘩~    我不要讓自己變的越來越咄咄逼人…..
    我真的不要……..
    但我不知道要怎麼適當的面對跟處理  溝通部分的盲點…….
    我很徬徨…..

    我對枰男所有的出發點....都是因為在乎...都是因為愛....
    我真的...真的不想搞砸.....><(泣)
    版主回覆 2012-06-24 18:11:49
    接上篇故事.....

    時光飛逝...哥哥動員自己的部下...全家族拼了命四處搜尋...十年了...就是找不到弟弟的下落...
    哥哥終於漸漸放棄...在他心裡始終不相信弟弟是自己離家出走...乖巧又聽話的弟弟向來自己說甚麼就聽甚麼...不可能會這麼不告而別的...

    又過了十年...哥哥47歲...已經是一家成功跨國企業的大老闆...在商場上所向無敵的他心裡始終有個角落隱隱作痛...就是失蹤二十年的弟弟...
    有一天一個偵探回報說在偏遠的鄉下有個長得跟總裁很像的農夫...哥哥並沒有太大的期待
    因為這二十年來...太多消息最後證明都是子虛烏有...每次環抱希望卻總是失望...
    但妻子說:"就當作散心吧??你很久沒度假了...鄉下空氣很好的!!"
    哥哥於是便啟程了...當然...他並不指望真能找到弟弟

    到了鄉下後...新鮮的空氣及鳥語花香的確讓鎮日忙於攻城掠地的他...有了輕鬆的心情
    哥哥沿著田埂走向偵探報告說...見過長相跟他相似農夫的田地...
    不遠處...田裡一對中年夫妻正忙著採收黃瓜...黃瓜外皮油亮飽滿...一看即知必定清甜可口
    哥哥向著農夫喊道:"老闆!!你黃瓜怎麼賣??"
    農夫擦了把汗連忙回頭答:"現在盛產~~便宜得很!!"

    一照面...兩人都呆住了
    雖然一個身穿名牌...挺著因長期應酬而微微隆起的肚子...而一個渾身汗水泥土...因長年勞動肌膚顯得黑亮結實...但同一張臉宣示了他們還是不折不扣的兄弟

    哥哥激動不已...抱住弟弟說:"你...你這些年都到哪去了??為甚麼都不跟家裡聯絡呢??大家都以為你可能...已經不在人間了..."
    弟弟看著哥哥滿是淚水的臉...嘆了一口氣...跟田裡的太太點頭示意後...帶著哥哥往旁邊的田舍走去
    ...
    進了家門...弟弟遞上一根黃瓜給哥哥:"直接吃!!香甜的很~~這附近就我種的黃瓜...沒農藥!!純有機!!這可是改良好幾次才種得出這麼大根的..."
    哥哥咬下去...甘甜的汁液與果實爽脆的進入喉腔...他說:"很...很美味!!弟啊...這些年...你都在做這個??"
    弟說:"沒有啦...一開始種過些別的都不成功...最近幾年種黃瓜才慢慢種出心得..."
    哥哥:"我不是這意思...當年你離家出走後...一直在...做農夫??"
    弟弟:"...........一開始也有做過些別的...小生意或是開卡車...但都不成功...後來是因緣際會認識我某...才跟她學起種田...慢慢也種出興趣來了!!"
    哥哥:"你到底在想甚麼??放著好好的太平日子不過??放著高薪的工作...家世好的未婚妻...結果給我跑到鄉下來種田??你腦袋是不是燒壞了啊??你知道我現在是跨國企業的總裁了嗎??要是你那天不跑掉...你現在跟我一樣成功...搞不好我會分你一間公司經營啊!!"

    弟弟看著哥哥...語重心長的說:"哥...我知道從小我體弱多病...無論是學業還是運動都比不上別人...你為了不讓爸媽操心...一直費心幫我安排最好的路...我都知道...我也很感激"
    "但是...我從來沒有真正快樂過你知道嗎??...我並不奢求跟哥哥一樣優秀...我只想自己做決定...自己學習...自己跑步...即使跌倒受傷都無所謂!!"
    哥哥難以置信的看著弟弟...忍不住悲從中來:"你的意思是說我多管閒事囉!!我都是自做多情囉??我為了讓你少吃點苦...少繞遠路...你知道我花費多少心血幫你安排一切??現在你竟然跟我說你從來沒有快樂過??你這樣說公平嗎??公平嗎??"

    弟弟看到哥哥如此激動...也忍不住流淚:"哥...我就是知道你的用心...所以我說不出口...我說不出口要你別再為我的人生負責...我說不出口我其實並不想照你安排的路子走...但是我內心一直不覺得自己真正在活著...我覺得以前的我是個空殼...毫無生機...毫無希望...再過那種日子下去我生不如死...但是這些話我都沒辦法跟你坦白...最後除了消失...我想不到別的方法..."

    哥哥說:"那你現在這樣就快樂嗎??跟老婆窩在幾坪不到髒亂不堪的農舍裡??每天早早就要出門種田??累得要死辛苦得要命...結果一年的收入還比不上我一天的營業額??"

    弟弟此時抬起頭...以自信堅定的眼神說:"我非常快樂...幸福且滿足...這二十年的日子我過得比以前任何時候都要開心...我沒有你優秀沒有你聰明...可是我也需要自己去嘗試...找出我的人生道路...哥哥...或許你不相信...但財富及地位都不是衡量一個人幸福與否的標準...現在的我看起來過得很苦...但我的心裡比你還要踏實...我每流下一滴汗水都感受到活著的喜悅...而且心臟病也不藥而癒了..."

    弟弟接著拿起兩條黃瓜  一條飽滿結實  一條乾扁曲折...跟哥哥說:"就像我種小黃瓜所領悟出來的...一開始我模仿隔壁村的老王進了最貴的農藥跟肥料去種...但是不適合我的農地...怎麼種都不漂亮...失敗好多次後我自己去研究這裡的土質...調配出最適合的肥料...才種出這麼好吃的黃瓜"

    "哥...不是每個人都適合所謂優秀或正確的人生...以前我以為照著你的安排去走會很輕鬆...誰知道當我放棄自己去嘗試...自己去經歷錯誤...我也就放棄了生命...以前的我...其實只是你的複製品罷了...現在的我無論多卑微多不起眼...都是我自己選擇的人生...我承擔失敗...我經歷痛苦...我也因此成長...而最後的辛勤結果才是我真真實實用自己的雙手創造的!!"

    哥哥聽了弟弟這一番話...終於醒悟了...原來愛一個人最好的方式...不是過度的保護他...不是讓他避免失敗...不是自以為是的把自己認為好的東西硬加到對方身上...不是以愛之名過度干涉他的生命...

    更何況...要是那個被你擺佈的人真的也愛你...他會不忍心拒絕你的好意跟安排...而讓自己的生命枯萎...創造力...成長機會越來越少..."就算笨!!也是我自己選的人生!!"--這是弟弟跟哥哥講的最後一句話

    最後...兩兄弟在夕陽中道別...哥哥說:"我都明白了...但是哥哥還是愛你關心你...要是日子過不下去有困難...你記得找我??我都會幫忙的..."
    弟弟也微笑著說:"哥...我會自己先試著去做...真的沒辦法才會跟你求救的啦!!請你也信任我的能力...沒有失敗哪來的成長??你放心!!真的過不去我一定跟你說!!"

    久違了二十年的兄弟...如今走在截然不同的人生道路上...卻都是自己所選擇的...沒有後悔的路!!


    魔羯Maggie妹妹...有了解到這故事的啟示了嗎??
    無論是人還是黃瓜...都沒有一定好的成長模式
    對你好的不見得對別人也好
    笨蛋沒有自己去笨過一趟...他一輩子都不會變聰明
    所以真正愛那個人...要給他很大的空間去犯錯
    就算明知道前面是洞...如果不會傷及性命...那麼就放手讓他掉下去
    男人不需要神奇預言家...需要的是能眼睜睜看他失敗...還能忍住不放馬後砲的女人
    如果他問我們意見...我們才說...才給意見...如果他不問...相信他...讓他自己去試
    如果實在忍不住想給意見...簡單的點一下就好...不要逼他接受自己的看法
    常常這樣男人在事後...反而會願意聽我們的意見...求好心切的人往往看不到她在求的東西"一點都不好"...

    我媽常說愛一個人最好的方式是陪伴  只是陪伴  讓他去走他的人生
    讓他知道無論歡喜悲傷  失敗挫折  丟臉出醜  有我們陪著
    這樣...就好了...
  • 魔羯Maggie
    2009-09-11 01:12:58
    夢洗姐:
    我是Maggie~
    你辭去工作了???

    為什麼呢?  印象中那是份有趣的工作不是嗎??^^
    anyway~這是不是代表說我們馬上就可以看到你的新書了呢?^^呵呵....

    恩.......
    老實說,這次....我真的....真的很不想上來留言!!(我是指...一些負面的情緒...)
    畢竟,之前是你,讓我學會了用心的角度看待感情...用不同的思維處理跟枰男之間的問題!  我不想當個一碰到小挫折就倉皇失措的人,同時也希望可以靠自己的力量...靠你之前教過我的觀念...去處理男女之間會碰到的問題!

    但是,  最近的我...有點無法負荷了!
    尤其是看到你這幾篇`掠奪愛`,"負面情緒"等文章....

    記得前幾天,我有留言給你...跟你提到我跟枰男漸入佳境
    的情況?!
    的確,經過這8個月的朝夕相處,我是真的有看到他對我的用心~也有看到他為了我們之間而做的努力...
    我真的有看到      我也心懷感謝

    只是,最近我們的溝通出現了瓶頸....而這個問題,是我前幾天才真正意識到它的嚴重性~

    自從枰男離開之前的職業後,有礙於他之前20多年來受的`專業訓練`....同時的導致當他一旦離開...便變的-->身無一技之長?!
    老實說,要一個28快29歲的大男生重新的學個一技之長...真的有點難度,  這段時間內,我陪他應徵了業務...內管...等等,都因為`非相關科系+之前的職業經歷不適用`而到處碰壁~
    不過,很lucky的~在今年7月,他有機緣的自己開了一家店~
    原本以為這是個好的開始,沒想到....卻是我跟他爭吵不斷的開端

    由於他從來沒有當過老闆,不論在行銷...管理...甚至應變上,都險的有點吃力....這情況,從生意下滑後更加明顯....
    夢洗姐,我已經盡力的在幫他了,幫他打理一切....
    但是,意見上面的分歧...往往讓他覺得我太過強勢?!

    我真的....真的....真的只是希望他快點上軌道!
    所以,我會提供他一些建議...而往往~都是在他繞了一圈試過任何方法後….才發現最當初我提議的方式,才是有效的?!?!
    而我就不懂….為什麼他一開始,卻不相信我的看法呢?
    一次又一次….每次都是重複同樣的問題…..每次都是等到最後結果出來了,他才丟一句:  “對不起嘛~我那時怎麼知道你是對的…..我以前又沒處理過這種事情!!”
    也因為這樣,我們的爭吵越來越頻繁….
    他嫌我講話太直接,覺得我老是在給他打槍(p.s.但是他的想法有時是真的很沒建設性捏!!!讓人不著急也難)
    我怪他不夠積極  想法不夠完善…..

    夢洗姐,  我真的不想當個碎碎唸的女朋友,但是要我怎樣眼睜睜的看他在那裡浪費時間繞遠路!?!
    尤其是,他的未來…同時也相關著我們的未來….不是嗎?!(我是真的把他當成結婚對象般的在看待了~我是真的很愛他!也很希望他能成功)




    版主回覆 2009-09-11 00:00:00
    魔羯Maggie:

    妳喔~~怎麼又有點走回頭路了呢??妳又在揠苗助長囉~~
    我好像有跟妳說過不需要幫他??還是我沒跟妳說??
    總之幸好妳還是問我了
    這問題很嚴重喔...如果照這個模式發展下去...秤男即使不偷吃外遇
    也不會感激妳並且...他的心慢慢就會越離越遠了

    我講個故事當作舉例...看看妳能不能明白我的意思...

    有一對雙胞胎兄弟...外貌長相一模一樣...但是哥哥天生智商比弟弟高...身體也比弟弟強壯
    小時候還感覺不到...但長大後兩人的差異就越來越明顯...哥哥是學校的風雲人物
    考試總是全校前幾名...運動項目更是出類拔萃...但是兩兄弟感情還是非常好...弟弟先天心臟不好腦筋又沒哥哥靈光...哥哥為了保護照顧弟弟...也會私底下幫弟弟作作業...或是當槍手參加簡單的比賽

    每次考試...哥哥會事先把整理好的重點交給弟弟說:"我都幫你整理好了~你看我標的重點就好~不用自己再摸索啦!!反正我認為會考的一定會考~~這樣你也能得高分!!"
    弟弟照著做得了高分...但是心裡總覺得是托哥哥的福...不踏實

    又有一次運動會...弟弟想參加三千公尺長跑...哥哥馬上制止他:"你瘋了嗎??你又不是不知道自己心臟不好...你就乖乖參加最不費力的滾地球就好啦...要是到時候出事我怎麼跟爸媽交代?"
    但哥哥不知道的是...弟弟真的很想自己跑步...因此早就每天偷偷留下來練跑...弟弟覺得自己的心臟可以撐過去...所以偷偷的用哥哥的名義參加了長跑競賽

    長跑比賽當天...沒有人知道場上的是弟弟不是哥哥...弟弟很高興...因為他第一次以自己的心意參加比賽...就算跑最後一名他也很滿足...但比賽進行到一半...弟弟明顯落後所有選手...跑得上氣不接下氣...圍觀的群眾都覺得奇怪...因為哥哥不可能跑這麼差啊??哥哥經常都是超越所有選手的...
    這時候哥哥氣呼呼的衝到操場上...對著群眾說:不是我!!是我弟!!...弟弟正跑到一半...被哥哥拉著手拖到場外...哥哥氣憤極了:"你這傢伙!!你有沒有看到自己跑得多慢??都跟你說過你不適合跑步了!!你幹嘛要做這種不適合自己的事??要不是被我發現搞不好你都要昏倒在場上了!!"

    弟弟根本聽不見哥哥的聲音...只是望著操場...想著自己沒能跑完的長跑...

    從這一天後...弟弟就沉默了...他再也不反抗哥哥為了`"愛他保護他"所做的一切安排...
    在外人的眼光中...弟弟非常幸運...他有個這麼優秀的哥哥...幫他安排了順遂的人生...
    弟弟上哥哥建議的大學...畢業後在哥哥開業的公司擔任副理...跟哥哥介紹的女性交往...
    出入光鮮亮麗...任何問題哥哥都幫他設想好了...甚至弟弟都不用親自動手...很多問題哥哥就幫他檔掉了...幾十年來...哥哥是家族的驕傲...哥哥自己也引以為傲...認為這世界上沒有人比他更愛護弟弟...更保護弟弟...更能知道弟弟需要的是甚麼...他對父母保證:"爸..媽..你們放心!!弟弟有我照顧...他這輩子都不會吃苦的!!"

    這美好的假象...就從有一天弟弟簡單留下:"我走了...請不要找我"而破滅了...

    ㄏㄏ好不好看啊??續集在妳另一封回應後喔~~

  • ~林先生的小孫女~
    2009-09-09 12:27:32
    dear~~夢洗寶貝老師~~

    小孫女又來了(冏)
    如果早一點看到老師這篇文,
    我以前應該會被打醒,,
    曾經也不小心陷入三角戀,
    搞得自己好像佛心來的...
    不過最後幸好解脫了..
    也順便把射手的特質發揮的淋漓盡致..
    >>>  過去整個忘光光,,哈

    但不只是本身過去的故事,
    老師的文章中也包含了很多不同的見解,
    讓我看的真的是很入迷耶^^

    老師我有個疑問~
    我常常在想,女生很喜歡問男生的過往情史..
    甚至是很詳細的..
    可是男生卻不太問女生這些東西..
    好像都不是很在乎呢...(表面上啦)
    是不是太過壓抑,所以我發現大部分情殺案中...
    都是男生為兇手吶...原來男人比較放不開嗎?-_-
    我一直困惑很久了~~呵~~~

    老師你呢~~你以前也會執著,或是問對方的過去嗎?


    小孫女                                              筆~
  • 小雲x
    2009-09-09 09:10:14
    哇!老師,你更新得好晚噢∼

    現在有個男生追我,條件上來看無可厚非,可惜有個自己所謂的“沒有感情,覺得恐怖”的女友。

    我對他唯一說過的話就是“你整理好了,再說”

    要想男人尊重我,我必須先尊重自己

    非常同意你的觀點